Adventure-Treff

flob hat geschrieben:

neon hat geschrieben:Manche Menschen hätten gar nichts mehr, wenn man ihnen ihren Glauben nehmen würde. Das ist der Grund, warum sie sich so daran klammern.

Und genau das führt dazu, dass sie lieber beten als ihre Probleme selbst zu lösen oder Hilfe bei anderen zu suchen. Vorausgesetzt, es gibt keinen Gott und Beten ist sinnlos (was sehr wahrscheinlich ist), schaden sich diese Leute dadurch selbst. Und das ist schlecht.

Manchmal ist ein Mensch aber auch in einer ausweglosen Situation, aus der weder er noch andere ihn retten können. Da kann ein Glaube schon Kraft geben. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass ein gläubiger Mensch glücklicher und zufriedener lebt als ein Atheist. Ich selber bin aber nicht gläubig.

flob hat geschrieben:Daher sollten meiner Meinung nach alle Religionen möglichst schnell verschwinden. Das würde die Welt enorm verbessern und sooo viele Probleme lösen, sooo viele Leben retten und sooo viel Hass abbauen! Leider ist das aber auf absehbare Zeit ein reiner Wunschtraum...

Das mag sein, aber ohne Religion finden die Menschen eben einen anderen "Grund" um zu hassen und zu töten. Die Religion ist nur so gut und schlecht wie ihre Gläubigen.

Möööuöp

Guter Beitrag! Vor allem das mit Religion im Gesetzbuch wird uns in den nächsten Jahren in Europa noch beschäftigen. In Holland wollen sie gerade verbieten, den Islam zu kritisieren und in Brüssel wurde gerade ein Bericht über "Die Gefahren des Kreationismus in der Bildung" mit nur 48 zu 25 Stimmen bestätigt.

Manchmal möchte man einfach nur auswandern.
Ob irgendwelche Aliens mich wohl adoptieren?? [-o<
Irgendwo muss es doch intelligentes Leben geben.

flob hat geschrieben:

neon hat geschrieben:Manche Menschen hätten gar nichts mehr, wenn man ihnen ihren Glauben nehmen würde. Das ist der Grund, warum sie sich so daran klammern.

Und genau das führt dazu, dass sie lieber beten als ihre Probleme selbst zu lösen oder Hilfe bei anderen zu suchen. Vorausgesetzt, es gibt keinen Gott und Beten ist sinnlos (was sehr wahrscheinlich ist), schaden sich diese Leute dadurch selbst. Und das ist schlecht. Daher sollten meiner Meinung nach alle Religionen möglichst schnell verschwinden. Das würde die Welt enorm verbessern und sooo viele Probleme lösen, sooo viele Leben retten und sooo viel Hass abbauen! Leider ist das aber auf absehbare Zeit ein reiner Wunschtraum...

Das würde rein gar nichts bringen. Gäbe es keine Religionen, würde eine Ideologie diese Aufgabe übernehmen. Religionen werden einfach gerne instrumentalisiert, eben als Mittel zum Zweck, also eine Rechtfertigung für beliebiges Verhalten, meistens Gewalt - ohne Religionen würde diejenigen Personen sich etwas anderes zur Rechtfertigung suchen.
Das beste Mittel dagegen: Gerechtere Verteilung des Wohlstandes (global gesehen).
Und Eigenschaften wie Selbstgerechtigkeit sind nun mal grundmenschlich, d.h., du müsstest Menschen von solchen Eigenschaften befreien - und das ist wohl nicht möglich, bestenfalls kann man's durch eine entpsrechende Gesellschaftsstruktur eindämmen. Dennoch, ganz wird's nie funktionieren, schon ein Che Guevara wollte die Menschen zur Moral erziehen, wenn auch mit brutalen Mitteln. Geklappt hat's allerdings nicht.

Möööuöp

realchris hat geschrieben:Das Christentum arbeitet nach dem Nützlichkeitsprinzip. Ich mache, was da steht, weil ich dafür das bekomme. Genauso der Islam. 40 Jungfrauen sind schon ein Argument.

Kommt drauf an, ob das alles weibliche Jungfrauen sind und welches Geschlecht man selber hat.
Aber zu deiner Aussagen: Christentum ist ein wenig weit gefächert. Welche christliche Ausrichtung meinst du? In der Theorie des Protestantismus' z.B. gibt es dieses Nützlichkeitsprinzip ja nicht mehr, auch wenn es durch unsere menschliche Logik (Tuns-Ergehens-Zusammenhang, Arbeit -> Erfolg/Geld) nicht ganz abgelegt werden kann. Jedenfalls fällt es sehr vielen Menschen schwer. Aber das klischeehafte Höllen-Himmel-Bild hat damit so gut wie nix zu tun. Gründer des Christentums ist ja nicht (nur) Jesus (der war Jude), sondern auch sehr stark Paulus, der sich stark gegen eine blinde Rechtsbefolgung ausspricht.

Bin auch nicht der Meinung, dass es ohne Religion auf der Welt besser zugehen würde. Vielleicht würde es tatsächlich einen Glaubenskrieg weniger geben (wobei auch bei diesen "Glaubenskriegen" meist andere Motive dahinterstehen, als der "Glaube"), aber dafür würden wir Menschen reichlich Ersatz finden. Und ob die Abschaffung von Religion die Verschleierung des Blicks auf Probleme beseitigen würde, wie Marx meint, ist auch nicht so sicher... zu seiner Zeit sicherlich ein Punkt, aber reflektierter Glaube hindert selten. Der Mensch ist ja von Natur aus nicht (nur) edel und will für alle anderen Menschen nur das beste. Da würde man ihm zu viel zutrauen. Außerdem kann eine Glaubensüberzeugung auch als Motor für Problemlösung dienen.

Sehe das Problem eher in den fundamentalistischen Christen, wie sie leider oft in den USA, aber auch hier zu finden sind. Die folgen nämlich blind Dogmen, wie du sie geschildert hast, und hinterfragen nicht. Ein nicht so großer Teil, der aber am meisten Lärm von allen macht. (frei nach Pratchett)

Aber moment mal. Sollte das hier nicht eigentlich KEINE Religionsdebatte werden?!

Möööuöp

Nur pragmatisch denken, und alles was vielleicht technisch machbar ist auch zu machen bzw. Zu legitimieren halte ich aber auch nicht für richtig. Ethische und moralische aspekte sollte man nicht einfach so ausser acht lassen.

Was die glaubenskriege angeht: könnte schon sein, das es weniger konflikte ohne religion gäbe, weil das argument der ungläubigen dann nicht mehr ziehen würde. Dann müsste man bei einem angriff offen zugeben, das es um bodenschätze oder territoriale ansprüche geht.
Oder man schiebt dem anderen halt irgendwelche inszenierten angriffsabsichten in die schuhe, und handelt dann in "notwehr"...

Es ist sowieso utopisch, Religionen abschaffen zu wollen. Selbst wenn man sie verbieten würde, wäre das völlig sinnlos. Glaube existiert primär nicht auf dem Papier, sondern in den Köpfen der Menschen. Wenn wir nicht einmal in der Lage sind, der kompletten Weltbevölkerung Lesen und Schreiben beizubringen, wie wollen wir Ihnen dann etwas aberziehen, dass das Zentrum ihres Lebensinhaltes darstellt?

Möööuöp

Deine Ausführungen beziehen sich aber immer nur auf Deutschland oder maximal die westlich orientierte Welt. Was ändert es global, wenn in Deutschland der Staat von der Kirche getrennt wird? Versuch' das mal in Irland umzusetzen. Oder im Iran.

Deine Überlegungen haben als Ziel irgendwie immer eine bessere Welt. Deine pragmatischen Lösungsansätze funktionieren aber immer maximal für ein besseres 'vor der Haustür'. Oder denkst Du, wenn man mal in Deutschland anfängt, ergibt sich der Rest von allein? Wohl kaum. Deutschlands Einfluss auf die Weltreligionen geht gegen Null. Außer dass wir Pabst sind.

Ich halte es nicht für Sinnvoll, Religion aus der Schule zu verbannen, da das Christentum und zunehmend auch der Islam einfach Teil unserer Kultur und unseres Allgemeinwissens ist. Unsere ganze Gesellschaft hat sich auf den Grundfesten der Religion entwickelt.
Das kann man doch nicht einfach so untergehen lassen.

DieFüchsin hat geschrieben:Unsere ganze Gesellschaft hat sich auf den Grundfesten der Religion entwickelt.
Das kann man doch nicht einfach so untergehen lassen.

Ich kann dir da nicht zustimmen, die Kirche war immer der Feind des Fortschritts! Und sie ist es immer noch (Verhütung, Stammzellen-Forschung, ...)! Dazu hab ich auch ein schönes Zitat:

Robert Green Ingersoll (in 'Individuality', 1873) hat geschrieben:All that is good in our civilization is the result of commerce, climate, soil, geographical position, industry, invention, discovery, art, and science. The church has been the enemy of progress, for the reason that it has endeavored to prevent man thinking for himself. To prevent thought is to prevent all advancement except in the direction of faith.

Unsere Kultur hat sich also TROTZ der Religionen entwickelt.

Die Wissenschaft und ihre Kausalität stößt mittlerweile an ihre Grenzen, es machen sich immer mehr Unschärferelationen bemerkbar. Auch der Umstand, dass sich Elementarteilchen mal als Teilchen, mal als Welle (die mit sich selbst interferieren kann) verhalten, macht der Wissenschaft zu schaffen. Vor den Urknall gibt es auch keine wissenschaftlichen Theorien mehr. Ist die Evolutionstheorie deswegen unschlüssig? Nein. Ist die Existenz eines Gottes ausgeschlossen? Ebensowenig. Wobei jedoch angesichts der vielen verschiedenen Religionen zurecht angezweifelt werden darf, ob überhaupt irgendeine Religion "richtig" ist. Siehe Ringparabel. Manche Leute sollten halt mehr als nur ein Buch lesen.

Die momentante Anti-Evolutionsdiskussion dient wohl eher dazu, gewissen religiösen Gruppen mehr Macht zu verschaffen.

PS: Dinge wie Mitgefühl (DIE Primärtugend schlechthin!) fallen jedoch etwas ausserhalb des Wissenschaftsbereiches. Die Religionen haben sich ja eigentlich dafür verantwortlich gefühlt, die Geschichte lehrt uns jedoch etwas anderes.