Adventure-Treff

elevar hat geschrieben:

Fightmeyer hat geschrieben:[...]So ist halt der Mensch.

Wenn das nun so ist, so ist es doch erfreulich, dass man für eben diesen Mensch ein System gefunden hat, das trotzdem funktioniert. Wegen ein Paar Schwächen gleich das Wählen zu boykottieren ist ziemlich perfektionistisch...

Ich boykottiere ja nicht. Ich gehe ja zur Wahl und mache ungültig. Das ist ja eine legitime Stimmabgabe.

Okay. Das System funktioniert...irgendwie. Aber mein Küchenradio, das ständig den Empfang verliert und knarrt und kratzt ohne Ende funktioniert auch...irgendwie. Trotzdem bin ich mir sicher, daß es auch besser gehen kann.
Bei nem Menschen würd ich das so vergleichen: Er liegt im Koma und wird von den Maschinen am Leben erhalten.
So ungefähr wird auch unser System am Leben gehalten. (Nicht nur unseres, sondern alle kapitalistischen Systeme weltweit) Man kann nur hoffen, daß irgendwann mal der Stecker gezogen wird und man sich dann mit einem Neugeborenen beschäftigt, das man dann vernünftig großziehen kann.

Fightmeyer hat geschrieben:
Ich boykottiere ja nicht. Ich gehe ja zur Wahl und mache ungültig. Das ist ja eine legitime Stimmabgabe.

Ich habe nie den Sinn verstanden, warum sich Menschen die Mühe machen, zum Wahllokal zu gehen um dort einen ungültigen Zettel abzugeben. Da kann man doch gleich zuhause bleiben. Klar, am Ende kommt eine Zahl raus, wie viele Stimmen ungültig waren. Diese Leute signalisieren aber doch nur 'ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden', was am Ende sowieso keinen interessiert.

EDIT: Das ist doch so, als würde man alle seine Sorgen auf einen Zettel schreiben und sich dann den Hintern damit abwischen und ihn runterspülen.

Stimmt schon. Ändern tut sich bei 1-2% ungültigen Stimmen nicht viel. Die werden ja auch in den Auswertungen versucht nie zu erwähnen.
Wenn das allerdings irgendwann mal 20 oder 30 % sind, dann ist das meiner Meinung nach schon ein eindeutiges Zeichen.
Ich mache zumindest lieber ungültig, als beim geringsten Übel das Kreuz zu setzen.

Selbst wenn 90 % der Stimmen ungültig sind, hat es keinen Einfluß. Zeichen hin oder her, am Ende zählen nur gültige Stimmen.

Fightmeyer hat geschrieben:Die werden ja auch in den Auswertungen versucht nie zu erwähnen.

Wozu auch? Das ist die Summe derer, die aus Protest falsch ankreuzen und derer, die zu dumm sind, den Stimmzettel auszufüllen. Wie viele das insgesamt sind, hat keine Aussagekraft.

Die Piraten liegen mit weitem Abstand vorn und meine bisher bevorzugte Partei auf dem vorletzten Platz!

Die Fragen sind aber auch ganz schön seltsam. Entweder ganz oder gar nicht. Von Verbesserungen derzeitiger Verfahren etc. ist da gar nicht die Rede.

neon hat geschrieben:Selbst wenn 90 % der Stimmen ungültig sind, hat es keinen Einfluß. Zeichen hin oder her, am Ende zählen nur gültige Stimmen.

Und da fängt meiner Meinung nach schon der Fehler im Wahlsystem an...

Fightmeyer hat geschrieben:Die werden ja auch in den Auswertungen versucht nie zu erwähnen.

neon hat geschrieben: Wozu auch? Das ist die Summe derer, die aus Protest falsch ankreuzen und derer, die zu dumm sind, den Stimmzettel auszufüllen. Wie viele das insgesamt sind, hat keine Aussagekraft.

Ich glaube mit diesem verklärten Blick reden sich auch unsere Politiker die ungültigen Stimmen schön.

Fightmeyer hat geschrieben: Ich glaube mit diesem verklärten Blick reden sich auch unsere Politiker die ungültigen Stimmen schön.

Das mag sein. Ich glaube aber eher, dass es ihnen einfach egal ist.

Es sagt zumindest etwas beim Punkt "Wahlbeteiligung" aus. Dass es einem nicht egal ist, aber dass man von "denen da" keinen wählen mag.

Ich hab bisher immer brav meine Kreuzchen gemacht, aber ungültig machen ist mir lieber als den Hintern nicht hoch bekommen oder dieses "ach ich kann ja eh nichts ändern"-Denken.

Applaus für Zoldoron (und Fightmeyer).
Bei mir sinds die Piraten, die Grünen und die Linken. Da ich nur von ersteren den Eindruck habe, daß sie auch konsequent das umzusetzen versuchen, was sie im Wahlprogramm stehen haben, paßt das wunderbar zu meiner Entscheidung.

Jolly-Rogered,
/TBI

Ich sehe beim Ungültig-Wählen nur das Problem, dass es - ebenso wie das Nicht-Wählen - die extremen und wohl vor allem die rechten Parteien stärkt.

Beim Wahlomat habe ich mir auch in der Detailansicht der Piraten im Vergleich mit meinen Antworten angeschaut, welche Aussagen sie zu den bestimmten Punkten treffen und muss sagen, dass ich doch eine recht hohe Übereinstimmugn hatte und die Antworten recht vernünftig klangen. Leider weiß ich nicht, ob für die schwedischen Piraten das gleiche gilt. Ich habe nur gehört, dass sich auch gewisse rechtsgerichtete Personen in der schwedischen Partei befinden, gleichzeitig wurde aber gesagt, dass eine Stimme für die Piraten aber auch vor allem eine Proteststimme sei... Ich bin unentschlossen.

Fightmeyer hat geschrieben:So ungefähr wird auch unser System am Leben gehalten. (Nicht nur unseres, sondern alle kapitalistischen Systeme weltweit) Man kann nur hoffen, daß irgendwann mal der Stecker gezogen wird und man sich dann mit einem Neugeborenen beschäftigt, das man dann vernünftig großziehen kann.

Die Aussage verstehe ich nicht - uns geht's doch gut. Gerade wenn man uns noch mit anderen Regionen vergleicht, haben wir einen super Lebensstandard. Und wie max schon sagt, dein angeblicher Protest führt nur zur Stärkung der extremen Parteien - du schadest der Gemeinheit also aktiv.

Zum Thema:
Bei mir steht die CSU an erster Stelle, dicht gefolgt von der ödp und den Piraten, was ja mal überhaupt nicht zusammen passt. Die Fragestellung im Wahl-O-Mat lässt viel zu wenig Freiraum. Am besten identifizieren kann mich aktuell mit den Zielen der ödp, bin mir aber nicht so sicher, ob diese wählenswert ist.

Hans hat geschrieben:

Fightmeyer hat geschrieben:So ungefähr wird auch unser System am Leben gehalten. (Nicht nur unseres, sondern alle kapitalistischen Systeme weltweit) Man kann nur hoffen, daß irgendwann mal der Stecker gezogen wird und man sich dann mit einem Neugeborenen beschäftigt, das man dann vernünftig großziehen kann.

Die Aussage verstehe ich nicht - uns geht's doch gut. Gerade wenn man uns noch mit anderen Regionen vergleicht, haben wir einen super Lebensstandard.

Genau. Uns geht's doch gut. (übrigens auch nicht mehr all zu lange) Was interessiert mich der Rest der Welt? Kapitalismus funktioniert doch prima. Wir können uns hier so viel zu Essen kaufen, daß wir die Hälfte sogar noch wegschmeißen können und in anderen Teilen des Planeten wird im großen Stil gehungert. Ist doch prima, wie das System funktioniert.

Hans hat geschrieben: Und wie max schon sagt, dein angeblicher Protest führt nur zur Stärkung der extremen Parteien - du schadest der Gemeinheit also aktiv.

Das tun meiner Meinung nach auch alle SPD, CDU/CSU, Grüne, Linke und FPD-Wähler.

Fightmeyer hat geschrieben:So ungefähr wird auch unser System am Leben gehalten. (Nicht nur unseres, sondern alle kapitalistischen Systeme weltweit) Man kann nur hoffen, daß irgendwann mal der Stecker gezogen wird und man sich dann mit einem Neugeborenen beschäftigt, das man dann vernünftig großziehen kann.

Aus Interesse: Welches nicht-kapitalistische System wäre denn für dich das Neugeborene?

Fightmeyer hat geschrieben:

neon hat geschrieben:Selbst wenn 90 % der Stimmen ungültig sind, hat es keinen Einfluß. Zeichen hin oder her, am Ende zählen nur gültige Stimmen.

Und da fängt meiner Meinung nach schon der Fehler im Wahlsystem an...

Hm, du machst den Zettel ungültig, stärkst damit die Extremen (die kein Problem mit Wahlverdrossenheit haben dürften), signalisierst den Nicht-Extremen damit, dass dir das egal ist und prangerst das dann als Fehler im Wahlsystem an?

Das Jan

DasJan hat geschrieben:

Fightmeyer hat geschrieben:So ungefähr wird auch unser System am Leben gehalten. (Nicht nur unseres, sondern alle kapitalistischen Systeme weltweit) Man kann nur hoffen, daß irgendwann mal der Stecker gezogen wird und man sich dann mit einem Neugeborenen beschäftigt, das man dann vernünftig großziehen kann.

Aus Interesse: Welches nicht-kapitalistische System wäre denn für dich das Neugeborene?

Wenn ich das wüßte... Es ist auf alle Fälle eines, was noch nicht existiert und es müßte eins sein, was dann wirklich global ist und nicht diese Pseudoglobalisierung, wie sie in den letzten Jahren propagiert wurde.

DasJan hat geschrieben:

Fightmeyer hat geschrieben:

neon hat geschrieben:Selbst wenn 90 % der Stimmen ungültig sind, hat es keinen Einfluß. Zeichen hin oder her, am Ende zählen nur gültige Stimmen.

Und da fängt meiner Meinung nach schon der Fehler im Wahlsystem an...

Hm, du machst den Zettel ungültig, stärkst damit die Extremen (die kein Problem mit Wahlverdrossenheit haben dürften), signalisierst den Nicht-Extremen damit, dass dir das egal ist und prangerst das dann als Fehler im Wahlsystem an?

Das Jan

Genau. Denn normalerweise müßten bei der Stimmauszählung die ungültigen mitgezählt werden. Im Zweifelsfall gibt es dann leere Sitze...

Ne andere Möglichkeit wäre, daß man Gegenstimmen verteilt, die dann als Minus für die Parteien gezählt werden und die Partei, die dann am Ende der Wahl mit mind. +1 Stimme rausgeht, wird überhaupt nur gezählt. Ich möchte wetten, das würde keine einzige Partei schaffen.

Fightmeyer hat geschrieben:Genau. Uns geht's doch gut. (übrigens auch nicht mehr all zu lange) Was interessiert mich der Rest der Welt?

Klar schaue ich zuerst auf meine Umgebung und mich selbst. Denn nur wenn es mir gut geht, kann ich anderen aktiv helfen. Sicher sollten wir mehr darauf achten, Ressourcen zu schonen und weniger arme Länder ausbeuten - aber den Weg dorthin behindern Nichtwähler doch eher.