Adventure-Treff

Grappa11 hat geschrieben:ändert aber eben an zwei Dingen nichts:

1. Die meisten Anime-Streifen sind nichts weiter als mehr oder weniger hirnlose, unrealistische Klopperfilme, die zwar manchmal nett anzusehen sind, aber eigentlich qualitativ minderwertige Filme sind.

Ohne jetzt überheblich oder beleidigend wirken zu wollen: Es kann niemand was dafür das Du keine Ahnung hast. Es gibt einige, ja richtig viele Filme / Serien im Bereich Anime die eben keine hirnlosen Kloppereien präsentieren. Wenn Du mal Zeit ( und die nötige Toleranz ) besitzt versuch es z.B. mal mit Honey & Clover oder Mushishi - wenn Du Quellen dafür brauchst stehe ich gerne per PN zur Verfügung.

Zum 2. Teil Deines Textes fällt mir nur ein: Wenn einen etwas nicht interessiert und man sich selbst damit nicht einigermaßen auseinandersetzt dann sollte man es einfach ignorieren bevor man mit Vorurteilen & Klischees um sich wirft

Zurück zum Thema: Wintermute liegt richtig - Spriggan!

2more hat geschrieben:

Grappa11 hat geschrieben:ändert aber eben an zwei Dingen nichts:

1. Die meisten Anime-Streifen sind nichts weiter als mehr oder weniger hirnlose, unrealistische Klopperfilme, die zwar manchmal nett anzusehen sind, aber eigentlich qualitativ minderwertige Filme sind.

Ohne jetzt überheblich oder beleidigend wirken zu wollen: Es kann niemand was dafür das Du keine Ahnung hast. Es gibt einige, ja richtig viele Filme / Serien im Bereich Anime die eben keine hirnlosen Kloppereien präsentieren. Wenn Du mal Zeit ( und die nötige Toleranz ) besitzt versuch es z.B. mal mit Honey & Clover oder Mushishi - wenn Du Quellen dafür brauchst stehe ich gerne per PN zur Verfügung.

also zunächst freut's mich ja, dass man hier mal wirklich auf die Beiträge anderer eingeht, passiert leider viel zu selten. Das ist auch einer der Gründe, weshalb ich es stark übertrieben dargestellt habe, was ich allerdings in einem der letzten Sätze versucht hatte deutlich zu machen, dass dieser Beitrag, in der überspitzten Form weniger ernst zu nehmen war als er genommen wurde. Natürlich gibt es auch zahlrenmäßig nicht wenige Anime-Filme die wesentlich besser sind als die von denen ich gesprochen habe. Allerdings ist der Anteil an eben "inhaltslosen" Filmen deutlich höher als der von denen die zumindest etwas Anspruch haben. Zudem habe ich ja auch nicht bestritten, dass dieses Verhältnis bei amerikanischen oder europäischen Filmen nicht wesentlich anders ist! Das hörte sich nur in so langsam ein bißchen danach an, dass alle Anime-Streifen total super sind.
Zudem, auch wenn das so rübergekommen ist, wollte ich niemandem hier aus dem Forum unterstellen, dass die angeführten Gründe für ihn bzw. sie ausschlaggebend sind Anime-Streifen zu gucken. Es ist nur der Punkt der mich bei sowas ärgert, deshalb der Vergleich mit den möchtegern Intellektuellen, da die meisten Leute die solche Filme gucken bzw. sich als "Fans" outen, sich meist nur abgrenzen wollen. Es ist doch nichts dagegen einzuwenden die Filme zu gucken wenn sie einem zusagen, das gilt im Übrigen auch dann, wenn die Filme eben nicht gerade anspruchsvoll sind. Aber wenn man sie nur "zum Schein" guckt, ist das einfach Scheiße.
Das Motiv ist bei vielen natürlich nicht direkt der Anti-Amerikanismus, aber der latente Anti-Ameikanismus ist ein Grund für diese Modeerscheinung. Weshalb sonst läuft dieses Zeug denn bitte sonst vornehmlich auf RTL2 (genauso wie die "Bollywood"-Filme)?
Ich hoffe es ist jetzt klarer was ich meinte. Zudem habe ich damals auf VOX auch den ein oder anderen Anime-Film gesehen der mir gut gefallen hat (lief 'ne zeitlang immer ziemlich spät am Sonntag Abend). Waren Action lastige Filme dabei, genauso wie Horrorstreifen usw. Ich gucke auch Trash-Streifen oder solche die von anderen als Trash bezeichnet werden, einfach weil sie mir gefallen. Helge Schneider Filme zum Beispiel und das lasse ich mir natürlich auch nicht verbieten. Aber der Grund weshalb solche Filme (ganz allgemein Asia-Movies) gerade so ein bißchen im Kommen sind, hängt eben nicht zuletzt so ein bißchen mit dem zusammen was ich gesagt habe, und nicht weil diese Filme grandios besser sind als europäische oder amerikanische Produktionen.
Auch diesen Beitrag muss man nicht überbewerten, aber - um den Satz nochmal zu wiederholen - da ist mehr als nur nur Fünkchen Wahrheit dran.

Zum 2. Teil Deines Textes fällt mir nur ein: Wenn einen etwas nicht interessiert und man sich selbst damit nicht einigermaßen auseinandersetzt dann sollte man es einfach ignorieren bevor man mit Vorurteilen & Klischees um sich wirft

Nee, sehe ich doch genauso. Ich wollte es ja nur so ein bißchen auf die Spitze treiben, da die Rechtfertigung auch so ein klein bißchen in die Richtung ging. Natürlich stimmt es, dass ich in dem Bereich nicht soviele Filme kenne. Da ich aber nicht bestritten habe, dass es selbstverständlich auch gute Anime-Filme gibt und das worüber ich mich eigentlich ärgere mehr oder minder unabhängig von ihnen ist, kann man mir keine Voreingenommenheit gegenüber den Filmen unterstellen. Es geht mehr um den Grund weshalb man bestimmte Filme gucke. Normalerweise guckt man sie weil sie einem gefallen, egal ob das stumpfsinnige Action ist, die mich unterhält, oder ein Drama, das mich zum Nachdenken anregt und unglaublich toll gespielt ist, und nicht weil man glaubt man müsse das.

Also mein Problem mit Animés ist einfach:
Ich kann mir keine Zeichentrickfilme angucken, und das dann ernst nehmen. Versteht mich nicht falsch. Ich liebe Zeichentrickfilme. Ich gucke gern BugsBunny; DuffyDuck und die ganzen alten WarnerBros Klassiker. Auch der gute Spingebob ab und an oder die Simpsons und Futurama. Aber die haben halt nciht den Anspruch ernst genommen zu werden, sondern wollen einfach nur witzig sein und unterhalten.
Aber wenn ich mir dann nen Zeichentrickfilm angucken soll, der sich selbst für einen absoluten Blockbuster hält und unheimlich ernst nimmt, kann ich das einfach nciht für voll nehmen und laß es bleiben. Deswegen kann und werde ich nie Zugang zu Animés finden.
Sie haben als Zielgruppe Erwachsene, bedienen sich aber filmischer Mittel, die in erster Linie für Kinder gedacht sind. Ich kann das einfach nciht ernst nehmen. Mit dem Effekt, daß ich beim Gucken total gelangweilt bin. Würde der gleiche Film mit echten Schauspielern laufen, würd ich ihn mir wahrschienlich gerne angucken...aber als Zeichentrick...neee.

Hm, das geht mir eher umgekehrt bei Realverfilmungen von Comics so - da sind gute ernstzunehmende (und damit meine ich ernstzunehmend im Sinne von gut umgesetzt, kann also auch lustig sein) Filme eher die ganz großen Ausnahmen.

@Grappa: Damit wäre dann ja alles geklärt.
Von Modeerscheinungen im Fernsehen weiß ich nicht sehr viel, da ich schon seit längerem keinen mehr habe. Schade zu hören, daß die Anzahl der Animé-Schrott-Serien eher zugenommen hat. Dabei gibt es in diesem Bereich wirklich gute Alternativen.
Ich weiß übrigens nicht, ob ich mich selber als Fan bezeichnen würde, da ich dann doch zuwenig von diesen Filmen besitze und größtenteils "unsere" eigenen Filme schaue.
Genial finde ich einige der Animés trotzdem!

(Ich schaue übrigens manchmal auch sehr gerne Trash - gut zum Abschalten und Ablachen. Kennt hier eigentlich noch jemand die amerikanische Serie "Science Mystery Theater 3000"?)


Und um auch mal wieder was für alle hier zu bringen, kommt jetzt auch einer von "unseren" Filmen :

Grappa11 hat geschrieben:Es ist nur der Punkt der mich bei sowas ärgert, deshalb der Vergleich mit den möchtegern Intellektuellen, da die meisten Leute die solche Filme gucken bzw. sich als "Fans" outen, sich meist nur abgrenzen wollen. Es ist doch nichts dagegen einzuwenden die Filme zu gucken wenn sie einem zusagen, das gilt im Übrigen auch dann, wenn die Filme eben nicht gerade anspruchsvoll sind. Aber wenn man sie nur "zum Schein" guckt, ist das einfach Scheiße.

Mir sind solche Typen bislang eigentlich nicht begegnet und ich war häufig auf Comicmessen und in entsprechenden Shops unterwegs. Im Gegenteil hatte ich häufig das Gefühl, dass, gerade weil japanische Comics und Trickfilme mittlerweile mainstream sind, eher diejenigen sich krampfhaft abgrenzen wollen, die nur noch amerikanische Graphic Novels lesen und das asiatische Zeug als minderwertig einstufen. Natürlich ist so ein "Elitismus" nervig, aber sehen sich Adventurespieler nicht auch irgendwie als die letzten auserwählten Anhänger der Gaming-Hochkultur an?

Grappa11 hat geschrieben:Das Motiv ist bei vielen natürlich nicht direkt der Anti-Amerikanismus, aber der latente Anti-Ameikanismus ist ein Grund für diese Modeerscheinung. Weshalb sonst läuft dieses Zeug denn bitte sonst vornehmlich auf RTL2 (genauso wie die "Bollywood"-Filme)?

Da kann ich dir nicht folgen. Was haben Animes und RTL2 mit Anti-Amerikanismus zu tun? Animes haben einfach eine große Fangemeinde gewonnen, weil sie anders waren als das, was man bislang immer im Trickfilmlager gesehen hat und irgendwie den Nerv der Zeit getroffen zu haben scheinen. Aber sowas hätte genausogut aus jedem anderen land der Welt kommen können. Wie sich eben lange Zeit frankobelgische Comics oder amerikanisches Superhelden-Zeugs großer Beliebtheit erfreut hat und es z.T. noch immer tut. Und RTL2 strahlt einfach das aus, was Erfolg hat, unabhängig von der Herkunft. Die Leute stehen ja auch weiterhin auf Hollywood-Blockbuster und Amimusik dominiert unsere Charts. Eine amerikafeindliche Haltung kann ich da nicht erkennen.

Grappa11 hat geschrieben:Aber der Grund weshalb solche Filme (ganz allgemein Asia-Movies) gerade so ein bißchen im Kommen sind, hängt eben nicht zuletzt so ein bißchen mit dem zusammen was ich gesagt habe, und nicht weil diese Filme grandios besser sind als europäische oder amerikanische Produktionen.

Natürlich sind sie nicht "besser". Aber diese Produktionen sind erfrischend anders. Filme wie Oldboy oder 2046 haben eine andere Machart als das, was wir gewohnt sind und das macht sie exotisch und interessant. Und ich persönlich finde es beeindruckend, was in asiatischen Kampfkunstfilmen abgeht, wenn man bedenkt, dass die Typen alle ihre Stunts selber machen und fast keine Computerefffekte zum Einsatz kommen. In Sachen Action kann man vielleicht wirklich sagen, dass asiatische Filme größtenteils "besser" sind. Schau dir einfach mal den uralten Film Hard-Boiled an. Was da abgeht, wischt mit heutigen Big Budget-Amifilmen den Boden auf. Andererseits sind Filme wie Hero oder House Of Flying Daggers zwar hübsch anzusehen aber stinkelangweilig und zäh. So hat jede Kinokultur ihre Vor- und Nachteile.

Fightmeyer hat geschrieben:Also mein Problem mit Animés ist einfach:
Ich kann mir keine Zeichentrickfilme angucken, und das dann ernst nehmen. Versteht mich nicht falsch. Ich liebe Zeichentrickfilme. Ich gucke gern BugsBunny; DuffyDuck und die ganzen alten WarnerBros Klassiker. Auch der gute Spingebob ab und an oder die Simpsons und Futurama. Aber die haben halt nciht den Anspruch ernst genommen zu werden, sondern wollen einfach nur witzig sein und unterhalten.
Aber wenn ich mir dann nen Zeichentrickfilm angucken soll, der sich selbst für einen absoluten Blockbuster hält und unheimlich ernst nimmt, kann ich das einfach nciht für voll nehmen und laß es bleiben. Deswegen kann und werde ich nie Zugang zu Animés finden.
Sie haben als Zielgruppe Erwachsene, bedienen sich aber filmischer Mittel, die in erster Linie für Kinder gedacht sind. Ich kann das einfach nciht ernst nehmen. Mit dem Effekt, daß ich beim Gucken total gelangweilt bin. Würde der gleiche Film mit echten Schauspielern laufen, würd ich ihn mir wahrschienlich gerne angucken...aber als Zeichentrick...neee.

Ja, das habe ich schon häufig gehört. Das ist einfach ein kultureller Unterschied hinsichtlich der Akzeptanz von Zeichentrick als erwachsenes Medium. Da ich relativ früh mit Animes konfrontiert wurde (Cat's Eye, kennt den jemand? Traumhaft!) habe ich nie damit Schwierigkeiten gehabt und kann mir auch Ghost In The Shell und Co. problemlos ansehen und diese Filme ernst nehmen. Andere haben damit ihre Schwierigkeiten.

Das ist eben das Problem. die meisten tun Zeichentrick gleich als "Kinderkram" ab.
Und woher kommt das eigentlich? Zeichentrick hat doch von Grundprinzip erstmal keine festgelegte Zielgruppe. Naja, wurde halt wahrscheinlich von früher an bis heute so behandelt.
Jedenfalls schade, da so viele sehr interessante und gutgemachte Filme verpassen.

Das ist insofern verständlich, wenn man mit "Biene Maja", "Captain Future" und "Heidi" aufgewachsen ist, die als Animés kindlicher nicht sein könnten.
Insofern verbindet man dann instinktiv wohl automatisch Filme mit ähnlicher Präsentation und Zeichnung mit kindlichem Inhalt - was natürlich nicht immer der Fall ist.

Jo Wintermute. Das ist es wohl. Deswegen gibts in meiner Glotze keine Animés.

Grappa11 hat geschrieben: Das Motiv ist bei vielen natürlich nicht direkt der Anti-Amerikanismus, aber der latente Anti-Ameikanismus ist ein Grund für diese Modeerscheinung. Weshalb sonst läuft dieses Zeug denn bitte sonst vornehmlich auf RTL2 (genauso wie die "Bollywood"-Filme)?

oder kinderkanal (bzw. damals ARD/ZDF), VOX, oder so unamerikanische sender wie MTV...
davon abgesehen: modeerscheinung...? königin der tausend jahre, captain future, nils holgersson, lady oscar, wickie, etc., dir ist wohl nicht klar, dass sich animes schon vor jahrzehnten im deutschen fernsehen etabliert haben (ebenso vorallem auch in frankreich und italien)?

Nils Holgerson und Wickie sind Animés???

Fightmeyer hat geschrieben:Nils Holgerson und Wickie sind Animés???

türlich.

http://www.animenewsnetwork.com/encyclo ... hp?id=1417
http://www.animenewsnetwork.com/encyclo ... hp?id=1246

edit: hier übrigens noch eine nette chronologie, über die ich vor ein paar tagen gestolpert bin:
http://www.nostalgieanime.de/dont_miss.htm

unwichtig hat geschrieben:

Grappa11 hat geschrieben: Das Motiv ist bei vielen natürlich nicht direkt der Anti-Amerikanismus, aber der latente Anti-Ameikanismus ist ein Grund für diese Modeerscheinung. Weshalb sonst läuft dieses Zeug denn bitte sonst vornehmlich auf RTL2 (genauso wie die "Bollywood"-Filme)?

oder kinderkanal (bzw. damals ARD/ZDF), VOX, oder so unamerikanische sender wie MTV...
davon abgesehen: modeerscheinung...? königin der tausend jahre, captain future, nils holgersson, lady oscar, wickie, etc., dir ist wohl nicht klar, dass sich animes schon vor jahrzehnten im deutschen fernsehen etabliert haben (ebenso vorallem auch in frankreich und italien)?

naja, etablieren ist was anderes. So massenhaft wie heute erscheinen solche Serien noch nicht allzu lange. Angefangen hat es mit dem Auftreten von Privatsendern. Tele 5 hatte damals einiges im Programm, allerdings wohl eher eine Frage des Preises und natürlich auch der Rechtevergabe von Disney-Serien. Damals hatte die ARD beinahe (!?) sämtliche Rechte in der Hand, man erinnere sich an den Disneyclub der später "Tigerentenclub hieß, bis diese vor schätzungsweise 6-8 Jahren an Super RTL gingen. Das war passierte, nur da ich nicht weiß wie lange das genau her ist, als Die Dinos auf S-RTL liefen. Und selbstverständlich ist es in dem Umfang eine Modeerscheinung. Das witzige daran ist ja eigentlich, dass es sich dabei ebenfalls um eine Welle aus den USA handelt. In (fast) jeder aktuellen US-Serie fällt der Name eines asiatischen Comics bzw. Films. Deshalb ist der Einwand mit MTV natürlich einerseits zutreffend, andererseits aber eben wiederum nicht, da viele das ja gar nicht wissen. Aber ich drifte ab.
Dass irgendwann auch andere Sender auf diesen Zug aufsteigen, wenn sich solche Serien scheinbar wachsender Beliebtheit erfreuen ist doch klar. Dazu kannst Du jeden Bereich im Unterhaltungssektor betrachten. Die Öffentlich Rechtlichen Sender ziehen ja auch bei den Shows den Privaten in fast allen Belangen nach. Egal ob es Quiz-Shows sind oder sonst etwas. Es ist eigentlich nur eine Frage der Zeit bis wir auch im ZDF oder in der ARD eine Castingsendung haben. Oder haben wir bereits eine Jedenfalls kommen und gehen solche Modeerscheinungen. Es verhält sich da ähnlich wie mit bestimmten Filmgenres. Vergleich mal die Horrorfilme der 70er, 80er und 90er miteinander. Natürlich sind Animefilme kein Genre in dem Sinne. Aber sie kommen und gehen ähnlich wie bestimmte Arten von Thrillern, Horrofilmen usw. Anderes Vergleichsbeispiel sind Comicverfilmungen. Waren ziemlich erfolgreich in den 70er und 80er Jahren, flaute dann ab. Kamen wieder, flauten ab, kamen wieder und werde bald wieder abflauen. Inweit das jetzt wirklich Interesse des Zuschauers ist oder die Motive anders gelagert sind möchte ich hier nicht weiter diskutieren (können wir natürlich machen, wenn es einer unbedingt will), aber diese Anime-Geschichten sind auf jeden Fall eher eine Modeerscheinung als etwas das sich längerfristig und auf breiter Ebene etablieren kann und wird. Chihiros Reise ins Zauberland, Prinzessin Mononoke oder Steamboy wird in einigen keiner mehr kennen...

Grappa11 hat geschrieben:Chihiros Reise ins Zauberland, Prinzessin Mononoke oder Steamboy wird in einigen keiner mehr kennen...

genau, und akira kennt heutzutage auch kein mensch mehr
(nicht dass ich den eher enttäuschenden steamboy mit kaliber wie akira oder mononoke gleichsetzen würde...)
deshalb kommt jetzt auch das gesamte ghibli backprogramm mit nicht gerade geringem aufwand auch endlich bei uns raus, der 20 jahre alte laputa sogar ins kino und die alten anime serien kommen nach und nach wegen der großen nachfrage auf DVD...

unwichtig hat geschrieben:

Grappa11 hat geschrieben:Chihiros Reise ins Zauberland, Prinzessin Mononoke oder Steamboy wird in einigen keiner mehr kennen...

genau, und akira kennt heutzutage auch kein mensch mehr
(nicht dass ich den eher enttäuschenden steamboy mit kaliber wie akira oder mononoke gleichsetzen würde...)
deshalb kommt jetzt auch das gesamte ghibli backprogramm mit nicht gerade geringem aufwand auch endlich bei uns raus, der 20 jahre alte laputa sogar ins kino und die alten anime serien kommen nach und nach wegen der großen nachfrage auf DVD...

ja, aber genau das spricht doch eben dafür, dass es eher eine Modeerscheinung ist, oder etwa nicht? Wenn man sich bei Amazon anschaut was da in den kommenden Wochen und Monaten an Anime-"Kram" rauskommt, ist doch recht eindeutig, dass da derzeit (wahrscheinlich zurecht) geglaubt wird, dass man damit Geld verdienen, sich dies aber auch schnell wieder ändern kann. Gut, dass jetzt tausende Sachen mehr oder weniger zeitgleich veröffentlicht werden hängt sicherlich auch damit zusammen, dass die DVD möglicherweise schon recht bald abgelöst werden könnte durch ein moderneres Medium. Glaube ich zwar auch nicht, aber auch das ist ein zu beobachtende Entwicklung, dass da überall noch schnell DVDs, insbesondere als Neuauflagen, nachgeschoben werden um auch den letzten Cent aus den Kunden rauszuzpressen der mit den Filmen oder Serien zu verdienen ist. Und Akira kennst Du und kennen hier vielleicht insgesamt überdurchschnittlich viele, aber wirklich bekannt in weitreichendem Sinne ist er ja nun wirklich nicht. Jedenfalls würde ich das so einschätzen.

Also mir sagt Akira absolut rein gar nichts.