Adventure-Treff

Grade das is doch genial elfant, wichtige sterbliche NPCs, wenn du men wichtigen NPC killst musst du mit den Folgen leben, genau das wird in dem Video doch angesprochen, das is bei Leibe kein schlechtes Spieldesign, im Gegenteil, so muss es sein!

Weitaus besser als 'die you can't fail' -Mentalität.

Wenn es 2 Missionen gibt in der ein NSC das Ziel ist und in der einen sollst Du ihn töten (wenn ich mich recht erinnere greift sie mich auch automatisch an) und in der anderen sollst zu ihn eine wichtige Information entlocken, ist das für mich ein schlechtes Spieldesign, wenn ich die Möglichkeit habe mehreren Karrieren zu erlangen. Ebenfalls erschien der Warnhinweis nicht, weil es Teil der Mission ist und eine Quest ist ja auch nicht abbrechbar. Wäre mir kommuniziert worden, daß es eine Entscheidung geben wäre es in Ordnung, aber da ich, wenn ich die Karrieren umgekehrt spiele, kein Problem habe, ist noch nicht einmal jenes der Fall.

Dieses "you can't fail'" halte ich für überbewertet. Morrowind hat keine deutliche Schwierigkeit (außer alles im Auge zu behalten wo man eigentlich hin soll). Wirkliches Versagen gab es aber praktisch nur bei den ganzen Spielautomatentiteln, weil man da schließlich immer irgendwann stirbt. Die Belohnung ist dann die Highstore - Liste.

Momentan stelle ich fest, das ich alt werde: Ich schaffe den ersten Boss, diese Fledermauskönigin, in Darksiders nicht: Ich weiß wie es geht, aber ich bekomme es nicht schnell genug ausgeführt. Nun ich weiß, daß es an der Kraft meines PCs liegen kann, aber als ich das erste Mal die Maus bewegte, dachte ich mir schon: "Oh so sieht die Welt also mit ADS aus".
Ich bin etwa 10 Mal bisher gestorben. 9 Tode davon gehen auf Kosten der Steuerung, weil der Sprung erst eine halbe Sekunde nach dem Tastenanschlag erfolgte. Der 1. Tod war schlichte Überheblichkeit: Komm stell das Spiel doch gleich auf schwer ein.
Dennoch würde ich das Spiele vollkommen in die "you can't fail" - Mentalitätsecke stellen.

Aber wieso sollte es dir erlaubt sein mehrere Karrieren zu erlangen, wenn eben diese Karrieren sich gegenseitig nicht mögen?

Wenn Karriere 1 will, dass einer aus Karriere 2 stirbt, wäre es schlechtes Spieldesign wenn Karriere 2 das doch nicht juckt.

Und grade das mit dem Warnhinweis wäre doch grausam. Das ist doch gerade der Spaß an spielen, nicht zu wissen was deine Handlungen manchmal für Konsequenzen haben.

Und you can't fail bezieht sich eben nicht nur auf das simple game over. Es geht auch darum, dass man es sich eben mit Charakteren und Fraktionen verscherzen kann, wenn man die falschen Entscheidungen trifft.

Kradath hat geschrieben:Aber wieso sollte es dir erlaubt sein mehrere Karrieren zu erlangen, wenn eben diese Karrieren sich gegenseitig nicht mögen?
Wenn Karriere 1 will, dass einer aus Karriere 2 stirbt, wäre es schlechtes Spieldesign wenn Karriere 2 das doch nicht juckt.

Es ist ein schlechtes Spieldesign, weil wenn ich erst Karriere 2 spiele, es Karriere 1 nicht juckt. Wenn ich mich recht erinnere muß ich den NSC in dieser Spielrichtung dann auch nicht mehr töten, sondern kann den Beweis ihres Todes so von Ihr bekommen.

Kradath hat geschrieben:Und grade das mit dem Warnhinweis wäre doch grausam. Das ist doch gerade der Spaß an spielen, nicht zu wissen was deine Handlungen manchmal für Konsequenzen haben.

Nur bekommst Du diesen Hinweis sonst auch, wie man es im Video sehen kann und es auch angesprochen wird.

Kradath hat geschrieben:Es geht auch darum, dass man es sich eben mit Charakteren und Fraktionen verscherzen kann, wenn man die falschen Entscheidungen trifft.

Das trifft aber großteilig nur Deinen Beliebtheitswert zu. Es gibt in meiner Erinnung nur sehr wenig Fraktionen in Morrowind, bei denen es entoderwerder wirklich gegeben sind.

elfant hat geschrieben: Es ist ein schlechtes Spieldesign, weil wenn ich erst Karriere 2 spiele, es Karriere 1 nicht juckt. Wenn ich mich recht erinnere muß ich den NSC in dieser Spielrichtung dann auch nicht mehr töten, sondern kann den Beweis ihres Todes so von Ihr bekommen.

Siehste, Kosequenzen. Genau richtig gemacht. Es sollte eben nicht egal sein, in welcher Reihenfolge man etwas erledigt. Wenn du mit Person A nicht gut gestellt bist, bleibt dir eben nichts anderes übrig als der Mord. Und konsequenzloser Mord ist doch Irrsinn! Wer will sowas?!

elfant hat geschrieben: Nur bekommst Du diesen Hinweis sonst auch, wie man es im Video sehen kann und es auch angesprochen wird.

Was kann man im Video sehen?

elfant hat geschrieben: Das trifft aber großteilig nur Deinen Beliebtheitswert zu. Es gibt in meiner Erinnung nur sehr wenig Fraktionen in Morrowind, bei denen es entoderwerder wirklich gegeben sind.

Mir geht's ja ned nur um Morrowind, was ich nie gespielt habe.

Ähm, dieser Hinweis in Morrowind gilt nur für die Hauptquest. Vielleicht hätte man die Nebenquests auch mit einer solchen Nachricht versehen können, aber die Gilden galten wohl als dafür nicht wichtig genug. Ich verstehe deinen Standpunkt, elfant, auch wenn ich das nicht so schlimm fand.
Aber noch etwas anderes, was mir im Video entweder entgangen ist oder nicht vorkam: In Morrowind kannst du zwar jeder Gilde beitreten, von den drei Häusern, zwischen denen du wählen musst, mal abgesehen, aber wenn du im Rang aufsteigen willst, musst du zusätzlich zur nötigen Anzahl erfüllter Quests auch noch bestimmte Fähigkeiten haben. In Oblivion kannst du dagegen auch als reiner Krieger Erzmagier werden, wenn du nur irgendwie die Quests erfüllst. Und in Skyrim kann man bei der Aufnahmeprüfung mit magischen Gegenständen oder Tränken tricksen und muss sich dann um seine Magierkarriere nie wieder Sorgen um irgendwelche Fähigkeiten machen. Das stört mich irgendwie. Es soll wohl ein Zugeständnis an diejenigen sein, die unbedingt schon beim ersten Durchgang alles können wollen. Da stecke ich mir lieber selbst Grenzen und spiele ein Spiel mehrmals mit verschiedenen Charakteren durch.

@elfant:
Wenn du das Mikromanagement so liebst, hast du dir dann schon die kommenden Indie-RPGs Forsaken Fortress, Dead State und Project Zomboid angesehen? Selbst wenn du diese Zombiespiele nicht magst, könnte zumindest ersteres etwas für dich sein.

Kradath hat geschrieben:Siehste, Kosequenzen. Genau richtig gemacht. Es sollte eben nicht egal sein, in welcher Reihenfolge man etwas erledigt. Wenn du mit Person A nicht gut gestellt bist, bleibt dir eben nichts anderes übrig als der Mord. Und konsequenzloser Mord ist doch Irrsinn! Wer will sowas?!

Kradath hat geschrieben:Mir geht's ja ned nur um Morrowind, was ich nie gespielt habe.

Ok jetzt verstehe ich Dein Unverständnis. Die Gilden kommen fast zum Anfang des Spieles. In der Söldnergilde arbeit man sich hoch und bekommt zum Abschluß vom Gildenchef die Missionen die Anführer der einzelnen Standorte zu töten, weil sie Verräter sind und eine Bedrohung für den (immer durchgeknallter wirkenden) Gildenchef darstellen. Am Ende versucht er dann Dich um zu bringen, weil Du der einzige Beweis für seine Schandtaten bist.
Es ist nicht möglich mit den "Verätern" zu reden, weil sie einen automatisch angreifen und jede ausgeführte Mission steigert Deinen Beliebtheitswert.
Als Spieler ist es auch nicht erkennbar, welcher Gilde man zuerst anschließen soll und es gibt meiner erinnerung nach den Hinweis das man sich ruhig allen 3 Gilden anschließen kann. Eine Ausnahme stellen die dunkelelfischen Tong als 4. Gilde dar, welche praktisch nur mit Dunkelelfen reden und nun wirklich Mordsbrenner sind.

LittleRose hat geschrieben:Ich verstehe deinen Standpunkt, elfant, auch wenn ich das nicht so schlimm fand.

Es war nicht schlimm. Es war schlicht ein Designfehler und so ziemlich der einzige an den ich mich erinnere. Da er relativ früh passiert, verliert man auch kaum mehr als 1 Stunden Spielzeit oder etwa 3 Stunden Gesamtspiellzeit wenn man von Vorne anfangen muß.

LittleRose hat geschrieben:In Morrowind kannst du zwar jeder Gilde beitreten, von den drei Häusern, zwischen denen du wählen musst, mal abgesehen, aber wenn du im Rang aufsteigen willst, musst du zusätzlich zur nötigen Anzahl erfüllter Quests auch noch bestimmte Fähigkeiten haben.

Welche aber meiner Erinnung nach kaum ein Problem darstellten, da das Fähigkeitensystem ja über Nutzung gesteigert wurde. nur bei den Attributen mußte man ja Stufenpunkte ausgeben.

Das ist dann wohl Geschmackssache. Für mich gehört die gezielte Unwissenheit dazu und ich find's auch realistischer, wenn man eben nicht nur der alles entscheidende Held ist, sondern eben auch zum Spielball der Mächtigeren wird.

Dann solltest du Morrowind unbedingt mal spielen. Oder Bloodlines.

Seit dem Video hab ich das ansich auch vor. Verstärkt durch die Grafikmods, die das Spiel visuell sogar besser aussehen lassen als Oblivion.

Na, dann sieh dir mal diesen Thread hier an: Grafik-Guide
Damit geht auch charakterlich einiges, wie man sieht. Findest du nicht auch?

Allerdings, da hast du Recht!

Dank dir!

Danke für die schönen Blumen.

Hmm, vielleicht mal zurück zum Thema und für eure Diskussion einen eigenen Thread aufmachen?

Axel, Blumen für nette Damen sind nie Offtopic!

Ansonsten hat sich das Thema aber glaube ich nun auch erledigt.