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Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 22:43
von Heliata
ark4869 hat geschrieben:Ha, wusst ichs doch.
Ist es superkalifragilistischexpealigetisch?
Sag ich nicht...
ark4869 hat geschrieben:
Und was war das jetzt mit deiner Bestechlichkeit?
Wo wäre da der Spaß? Ich habe nämlich auch eine sadistische Freude daran, anderen dabei zuzusehen, wie sie leiden und an Jans Fragen verzweifeln
Edit:
DasJan hat geschrieben:
Ich habe aber auch immer noch Alternativen in der Hinterhand.
Das Jan
Pffff ...
Gruß
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 22:44
von Winnie
Also ich hab jetzt alles Durchexerziert, finde aber überall einen Haken!!
Wer würde würde mich erhellen?!? (->PN)
LG, Winnie.
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 22:45
von ark4869
Heliata hat geschrieben:ark4869 hat geschrieben:Ha, wusst ichs doch.
Ist es superkalifragilistischexpealigetisch?
Sag ich nicht...
ark4869 hat geschrieben:
Und was war das jetzt mit deiner Bestechlichkeit?
Wo wäre da der Spaß? Ich habe nämlich auch eine sadistische Freude daran, anderen dabei zuzusehen, wie sie leiden und an Jans Fragen verzweifeln
Gruß
Da hat sich dasJan ja die richtige angelacht
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 22:47
von Dendro
Brannon hat geschrieben: Ich erinnere mich nur an das Schachbrett und Würfelrätsel, wo ich sogar in der Vorlesung noch gewürfelt habe.
Hast Du hinten gesessen oder vorne gestanden?
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 22:48
von Brannon
Zur Freude des Profs in der ersten Reihe gesessen....... Die Lösung war es wert
Böse Blicke zu ignorieren ist auch eine Kunst.
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 22:49
von Bense
ark4869 hat geschrieben:
Da hat sich dasJan ja die richtige angelacht
Ich zitiere mal jemanden, den ich sehr mag. Mich. Vom 4. Dezember:
Bense hat geschrieben:Dieses "Jan" ist ein polymorph-perverses, sadistisches Individuum. Sagt zumindest mein Telefonjoker J. Crawford.
Und da musste ich noch Haue für einstecken!
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 23:17
von Shootingstar
Ich schließe mich mal den Genesungswünschen für Jan an und empfehle aus eigener Erfahrung Erkältungskapseln mit Thymian.
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 23:18
von Berophar
Brannon hat geschrieben:Zur Freude des Profs in der ersten Reihe gesessen....... Die Lösung war es wert
Böse Blicke zu ignorieren ist auch eine Kunst.
In Tiermedizin hätte es wahrscheinlich nicht nur böse Blicke gegeben...
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 23:19
von Winnie
So, habe nun eine schön ausformulierte Beschreibung meines Kenntnisstandes und würde diese gerne mit jemandem abgleichen...
LG, Winnie.
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 23:28
von mudge
Ich habe 2 Kenntnisstände und würde die gern mal superformuliert
erklärt bekommen..
stellt bitte jmd. kurz klar, ob der gefundene der 3 wirklich
der Lügner ist? Sonst fang ich noch an zu tanzen..
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 23:36
von axtbaum
Ich habe jetzt die einzelnen Alter herausgefunden, mir fehlt für die Löung allerdings eine Antwort auf eine für mich unklare Fragestellung. Mag mir jemand meine Fragen beantworten?
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 15.12.2011, 23:43
von Mellina
Ja, die einzelnen Alter hatte ich auch sofort. Ein sehr einfaches Rätsel.
Doch fehlt mir eine Zuordnung.. Frag mich ob ich was überlesen habe.
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 16.12.2011, 00:02
von Einzelkämpfer
Das war meine Vorgehensweise. Während des Niederschreibens wurde das Rätsel letztmalig korrigiert, so dass ich parallel gelöst und geschrieben habe. Ich hoffe, dass mich das nicht unnötig verwirrt hat.
Sollte ein Logikfehler drin sein, bitte ich um Korrektur.
- Asgard (A), Ignatius (I) und Oups (O) sagen in ihren ersten Aussagen jeweils, dass ihr Alter eine auf 3 endende Primzahl ist. Da nur zwei die Wahrheit sagen, sind unter den drei gesuchten Zahlen also zwei Primzahlen, die auf 3 enden. Man schaut sich mögliche Primzahlen zwischen 18 (so alt ist jeder mindestens) und 100 an und erhält: 23, 43, 53, 73, 83.
- Die beiden höchsten Zahlen scheiden aus, weil mit diesen eine Summe immer über 100 läge. Denn es muss ja eine zweite Primzahl und eine dritte Zahl, die größer als 18 ist, hinzuaddiert werden. Bleiben also 23, 43 und 53 als Möglichkeit. Da wir das Alter des Lügners (34) kennen, gibt es nur eine Möglichkeit für die Alter der die drei Goblins: 34|23|43. Demzufolge kennt auch der Lügner diese Kombination, der natürlich sein eigenes Alter kennt. Aber auch der 43jährige kennt sie, denn es ist dies die einzige Kombinationsmöglichkeit, die die 43 enthält. Der 23jährige hingegen kann sich nicht sicher sein. Er muss auch noch die Möglichkeit 24|23|53 in Betracht ziehen.
- A sagt, er kennt das Alter des Lügners nicht. Daraus folgt: entweder ist er selbst der Lügner oder er ist 23. Er kann nicht 43 sein, denn der 43jährige kennt wie gesagt die drei Alter. Seine Aussage wäre dann eine Lüge, was einen Widerspruch darstellt.
- I sagt, er wisse nicht, wer der Lügner ist. Entweder ist er selbst der Lügner oder er ist 43. Er kann nicht 23 sein, denn auch er kann aus As vorheriger Aussage schließen, dass A nicht 43 oder 53 sein kann, sondern entweder 23 ist oder der Lügner mit einem Alter von 24 oder 34. Wäre I selbst aber 23, wüsste er, dass A nicht 23 sein kann (denn alle sind ja unterschiedlich alt), und er hätte A als Lügner identifiziert, was im Widerspruch zu seiner Aussage stünde.
- O sagt, er kenne das Alter von I. Da O die vorherigen Gedankengänge auch nachvollziehen konnte, weiß er bereits, dass A nicht 43/53 und I nicht 23 ist. Wäre O 23, könnte er den Schluss ziehen, dass A nicht 23, sondern zwangsläufig der Lügner sein muss. Aber er wüsste nicht, ob der Lügner 34 oder 24 und I entsprechend 43 oder 53 ist, denn als 23jährigem sind ihm die drei Alter ja nicht bekannt. O ist also nicht 23. Daraus folgt, dass A 23 sein muss (einer muss es ja sein), und das weiß dann auch O. Damit ist klar, dass O die richtige Alterskombination 34|23|43 kennt, denn die ist sowohl dem Lügner als auch dem 43jährigen von Beginn an bekannt. Da er As Alter und natürlich auch sein eigenes kennt, weiß er demnach, wie alt I ist. Aufgrund seiner Aussage kann O also nicht der Lügner sein.
- A ist also 23, I ist 34 und ein notorischer Lügner, O ist 43. Das führt zur Lösung 23|34|43, was logisch ist, denn in dieser Reihenfolge ist jedes Ende auch ein Anfang (die letzte Ziffer jeder Zahl entspricht der ersten Ziffer der nächsten Zahl).
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 16.12.2011, 00:05
von Berophar
Das war meine Vorgehensweise (hier nur die Spitze des Eisberges/der Zettel):
Sie hat nicht zum Erfolg geführt...
Re: Tag 15 - Ein Ende kann auch ein Anfang sein
Verfasst: 16.12.2011, 00:06
von Nikioko
Also, ich fasse zusammen, dass 23, 34, 43 die richtige Lösung ist.
I. A=34, I=23, O=43
4. Lüge (A=34)
5. korrekt --> wenn A lügt --> 4. Lüge, O=43 oder 53, A=24 oder 34
--> wenn O lügt --> 4. korrekt, A=43 oder 53, dann aber wüsste A Alter des Lügners und I Identität des Lügners
Zwei lügen (A bei 4, I bei 5) --> geht nicht.
II. A=34, I=43, O=23
4. s.o.
5. korrekt --> wenn A lügt --> 4. Lüge, O=23, A=34
--> wenn O lügt --> 4. korrekt, A=23, O=34
6. korrekt: entspricht 5. bei Fall I mit O und I vertauscht
Zwei lügen (A bei 4, O bei 6) --> geht nicht
III. A=23, I=34, O=43
4. korrekt (24 oder 34?)
5. Lüge (er selbst)
6. korrekt --> wenn A lügt --> I=23, siehe 5. Fall I
--> wenn I lügt --> I=34, A=23 vgl. 5. Fall II mit I und O vertauscht
7. Lüge (er selbst)
--> einer lügt (I), geht
IV. A=23, I=43, O=34
4. s.o.
5. korrekt, vgl. 6. Fall III mit I und O vertauscht
6. Lüge (er selbst)
7. korrekt, aber I müsste jetzt wissen, dass O lügt, also Lüge
--> zwei lügen (O bei 6, I bei 7) --> geht nicht.
Außerdem passt die Folge 23, 34, 43 besser zur Überschrift: die letzte Stelle der vorangegangenen Zahl ist die erste der folgenden.