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Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 11:56
von ark4869
Nikioko hat geschrieben:
Naja, Du hast ja anhand der "alten" Szenen gesehen, was man mit modernen Restaurationsmethoden hinbekommt. Da onnte der Film durch Reinigung und Nassabspielen nahezu vollständig von Artefakten befreit werden, der Rest konnte vom Computer durch Vergleich mit den den Nachbarbildern rausgerechnet werden. Es ist schade, dass die "neuen" Szenen nicht auch in diese Qualität portiert werden konnten, weil nur die Kopie einer Kopie vorlag, aber das dokumentiert auch ein stückweit die Odyssee, die dahintersteckte, den Film nach über 80 Jahren wieder zu komplettieren.
Ja, fand ich auch sehr beeindruckend, vor allem nach der Doku, wie man sehen konnte, wie die Kopie von der Kopie vorher aussah, Hab immer ncoh nicht verstanden wie die das gemacht haben, digital irgendwie, oder? Auf jeden Fall mit nem Superrechner, wenn das der Fall ist. Das war ja vorher visuell nicht auszuhalten.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 12:40
von Nikioko
Die haben nach der üblichen Reinigung Bild für Bild digital kopiert und dann weiter bearbeitet. Zunächst mal das Bild beruhigt, also alles, was statisch ist, genau übereinander gelegt. Danach wurden anhand der Nachbarbilder die Artefakte entfernt, das Bild geschärft und zum Schluss versucht, die Schrammen so gut wie möglich zu entfernen. Das war natürlich nur begrenzt möglich.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 12:45
von basti007
Nikioko hat geschrieben:Da wirst Du aber sehr lange drauf warten müssen.
Aber evtl. kursieren ja Mitschnitte von gestern irgendwann im Internet.
Ich hab die kompletten 4 Stunden inkl. Doku aufgenommen. Wer einen Mitschnitt braucht, kann sich bei mir melden.
Konnte selbst leider gestern nicht in Frankfurt sein, war statt dessen direkt in der Murnau Stiftung in einem menschenleeren Kino.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 12:50
von DasJan
Beim neuen Material hat mich ein wenig gewundert, dass sie es nicht noch besser hinbekommen haben. Sicher, der Unterschied zwischen dem argentinischen Material und der restaurierten Version ist schon ganz erheblich und sicher eine super Leistung. Aber ausgehend von dem, was dann letztendlich im Fernsehn kam, müsste es mit modernen Mitteln doch eigentlich möglich sein, eine noch bessere Version herzustellen. Helligkeit stabilisieren, vertikale Streifen rausmachen und etwas schärfen dürfte ja kein Hexenwerk sein.
Das Jan
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 13:05
von ark4869
Vllt. machen sie das ja, wenn sie eine restaurierfähige Version vom Kampf Fredersen Rotwang finden
Aber ich hab zu wenig Ahnung von sowas(nicht viel verstanden, was Nikioko erklärt hat^^), da erwart ich sowas garnicht ;D Aber ich denk auch, irgendwann ist das möglich respektive wird es gemacht.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 13:31
von Nikioko
DasJan hat geschrieben:Beim neuen Material hat mich ein wenig gewundert, dass sie es nicht noch besser hinbekommen haben. Sicher, der Unterschied zwischen dem argentinischen Material und der restaurierten Version ist schon ganz erheblich und sicher eine super Leistung. Aber ausgehend von dem, was dann letztendlich im Fernsehn kam, müsste es mit modernen Mitteln doch eigentlich möglich sein, eine noch bessere Version herzustellen. Helligkeit stabilisieren, vertikale Streifen rausmachen und etwas schärfen dürfte ja kein Hexenwerk sein.
Das Jan
Das Problem ist, dass es eben doch nicht so einfach ist. Um Zerstörungen eines Bildes anhand von Nachbarbildern zu eliminieren, müsen die Nachbarbilder an der entsprechenden Stelle in Ordnung sein. Aber gerade die Längsstreifen ziehen sich ja über sämtliche Bilder. Und Du kannst auch nicht jedes einzelne Bild von Hand nacharbeiten, so wie es Laserschwert mit den Postern macht - das wäre eine Endlosarbeit.
ark4869 hat geschrieben:Vllt. machen sie das ja, wenn sie eine restaurierfähige Version vom Kampf Fredersen Rotwang finden
Aber ich hab zu wenig Ahnung von sowas(nicht viel verstanden, was Nikioko erklärt hat^^), da erwart ich sowas garnicht ;D Aber ich denk auch, irgendwann ist das möglich respektive wird es gemacht.
Es ist recht unwahrscheinlich, dass sowas noch mal auftaucht. Das hier war ein absoluter Sensationsfund. Und wenn man sich die Dokumentation ansieht, wieviele Kopien es überhaupt gab, dann wird schnell klar, dass man sich da nicht mehr viele Hoffnungne machen darf. So schön die Szene auch gewesen wäre.
Aber das mit dem Bildberuhigen hast Du verstanden, oder? Wenn der Film, vor allem ein älterer, durch die Projektor prasselt, dann liegen die Bilder nicht immer Exakt übereinander, so dass das esamte Bild wackelt. Um das Bild zu geruhigen, werden also die statischen Teile des Bildes exakt übereinandergelegt, was ja geht, wenn man jedes einzelne Bild als Digitalkopie hat.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 13:37
von Arne
Nikioko hat geschrieben:Fand ich nicht so schlimm, schließlich war dies eine Live-Übertragung, und es ist auch gut, dass man das sieht. Genauso gut könnte man sich bei Live-Mitschnitten von Konzerten beschweren, dass man das Publikum jubeln hört. Bei der DVD wird die Musikeinspielung eine Studioaufnahme sein, und da wird dann auch kein Orchester zu sehen sein.
Gut, vor allem meinte ich natürlich den Abspann, wo die Moderatorin im Splitscreen noch ein paar kluge Kommentare zu machen hatte. Hätte sie wahrscheinlich auch erst anschließend gemacht, wenn vorher Roland Koch nicht so lange geredet hätte. Alles in allem lag es also an Roland Koch... ^^
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 15:02
von basti007
Hab grad im Merkur gelesen, dass Metropolis auch als reguläre Kinoasuwertung kommen soll, nicht nur auf DVD und BluRay.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 15:15
von Nikioko
Richtig. Auch das steht auf
http://www.metropolis2710.de/de/faq.html (Frage 9).
Arne hat geschrieben:
Gut, vor allem meinte ich natürlich den Abspann, wo die Moderatorin im Splitscreen noch ein paar kluge Kommentare zu machen hatte. Hätte sie wahrscheinlich auch erst anschließend gemacht, wenn vorher Roland Koch nicht so lange geredet hätte. Alles in allem lag es also an Roland Koch... ^^
Genau. Den Koch hatte ich auch nicht haben müssen. Dadurch ging es 5 min später los.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 15:35
von fireorange
Na ja, diese paar Szenen mit Rissen fand ich jetzt alles andere als dramatisch. Ich war eher erstaunt, dass der Film noch so gut erhalten war.
Das ganze Gerede vor dem eigentlichen Sendebeginn fand ich insgesamt eher nervig als informativ, aber ein solches Großereignis ist ja noch nie um dieses Drumherum ausgekommen.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 16:01
von DasJan
Nikioko hat geschrieben:Das Problem ist, dass es eben doch nicht so einfach ist. Um Zerstörungen eines Bildes anhand von Nachbarbildern zu eliminieren, müsen die Nachbarbilder an der entsprechenden Stelle in Ordnung sein. Aber gerade die Längsstreifen ziehen sich ja über sämtliche Bilder.
Wieso nur auf ein Nachbarbild beschränken? Die heutigen Algorithmen in Sachen Mustererkennung leisten da schon ziemlich viel und Rechenpower gibt's auch. Dass man nicht jedes Bild von Hand retuschieren kann, versteht sich von selbst.
Das Jan
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 13.02.2010, 21:42
von Nikioko
Naja, Schleifspuren sind gewöhnlich immer an derselben Stelle im Bild. Eben da, wo der Film über die Rollen schrammt.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 14.02.2010, 10:04
von DasJan
Ein Film ist ja dreidimensional, man weiß also nicht nur, was vorher und nachher kommt, sondern auch was links und rechts von einem Pixel ist. Und wenn man schon so genaue Erkenntnisse über die Struktur von Störungen hat (vertikal, an derselben Stelle), kann man das den Algorithmen ja mitteilen.
Das Jan
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 14.02.2010, 12:16
von Nikioko
Ich denke, da solltest Du am besten die Experten von Alpha-Omega mal fragen.
Edit: Anscheinend gibt es schon die ersten Torrents mit der Arte-Asustrahlung.
Re: Adventure-Treff-Adventskalender 2009
Verfasst: 22.02.2010, 15:14
von Nikioko
DasJan hat geschrieben:Beim neuen Material hat mich ein wenig gewundert, dass sie es nicht noch besser hinbekommen haben. Sicher, der Unterschied zwischen dem argentinischen Material und der restaurierten Version ist schon ganz erheblich und sicher eine super Leistung. Aber ausgehend von dem, was dann letztendlich im Fernsehn kam, müsste es mit modernen Mitteln doch eigentlich möglich sein, eine noch bessere Version herzustellen. Helligkeit stabilisieren, vertikale Streifen rausmachen und etwas schärfen dürfte ja kein Hexenwerk sein.
Das Jan
Ich hab da mal was gefunden:
Filme werden digital nicht Bild für Bild restauriert, das wäre nicht praktikabel bei mehr als tausend Bildern, aus denen eine einzige Filmminute besteht. Man benötigt ein Programm, das die Bilder automatisch verschönert. Bestehende Programme vergleichen ein Bild, auch Frame genannt, mit dem Davor und Danach. Entdeckt das Programm ein fehlerhaftes Bildelement, tauscht es dies aus – gegen ein korrektes Bildelement aus einem anderen Frame. Das Programm stanzt wie ein Locher Flecken und Filmfehler heraus und fügt Ausgestanztes aus den Nachbarbildern wieder ein. Das Problem bei Metropolis war nur, dass alle Bilder Fehler hatten, an unzähligen Stellen – und dass ein solches Programm nur Fehler umherkopiert, aber nicht beseitigt. »Es ist, als würde man versuchen, mit schmutzigem Wasser Fenster zu putzen«, sagt Bakels.
Thomas Bakels überlegte Tag und Nacht, wie er seinen Computern beibringen könnte, das Richtige zu tun. Er erzählte auch seinem Sohn davon, 19 Jahre alt. Er hält ihn nämlich für einen cleveren Burschen. Und der clevere Bursche hatte eine Idee: Ob sich der Vater nicht mal die Grauwerte der einzelnen Bildpunkte anschauen wollte.
Und das tat der Vater. Er ließ den Computer jedes einzelne der Millionen Pixel eines Bildes, zum Beispiel den Bildpunkt 756 x 931, mehrere Bilder hinter einander lang beobachten, so lange, wie eine Filmszene eben dauert, und den Grauwert in jedem einzelnen Bild notieren. Wenn der Grauwert dieses Punktes dann von einem Bild zum nächsten einen plötzlichen Sprung macht und danach wieder auf den alten Wert zurückspringt, dann kann man ziemlich sicher sein, dass an diesem Punkt ein Bildfehler vorliegt (wenn nicht gerade ein Gegenstand sehr schnell durchs Bild geflogen ist). Die Grundidee des neuen Programms: Es wechselt Bildelemente nicht aus, es gibt einzelnen Punkten Befehle. Es sagt den fehlerhaften, zu dunklen Punkten: Werdet heller! Und den zu hellen Punkten: Werdet dunkler!
Am 15. Oktober 2009 hat er der neuen Software einen Namen gegeben: Rettmagic. Von Rettung. Als Thomas Bakels den anderen wenig später das neue Verfahren am Computer vorstellte, war zum ersten Mal so etwas wie Euphorie, seit sie an dem Film arbeiteten. Das Wort »geil« soll mehrmals gefallen sein, glaubt Bakels sich zu erinnern. Einige Szenen, die sie zur Probe hatten durchrechnen lassen, sahen aus wie von Geisterhand gereinigt.
Bakels tüftelte weiter an den Parametern seines Programms, versuchte, ihm beizubringen, Bewegungen zu erkennen und diese dann nicht zu korrigieren. Die Zeit drängte. Am 23. Dezember entschied Bakels, dass jetzt der Zeitpunkt gekommen war, nicht mehr weiter zu programmieren, sondern mit dem Programm, so wie es jetzt war, die 322 neuen Sequenzen zu restaurieren. Am 24. Dezember gönnte er sich einen freien Tag, danach arbeitete er täglich von morgens halb zehn bis nachts um zwei. Es war klar: Die Bilder würden am Ende deutlich klarer sein als auf dem argentinischen Film, so schön, wie zwischenzeitlich erhofft, waren sie nicht. »Man muss nach den Sternen greifen, um über die Wolken zu kommen. Jetzt sind wir über den Wolken – was soll ich mich jetzt beschweren?« Das Tolle sei doch, sagt er, dass man jetzt wieder der Handlung folgen könne.
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