Adventure-Treff

Und damit verabschiede ich mich auch aus dieser Diskussion.

neon hat geschrieben:Drei von fünf Personen, die hier an der Diskussion beteiligt waren, sind anderer Meinung. Aber das ist natürlich für Dich kein Maßstab. Du glaubst das erst, wenn alle 82 Millionen Deutsche ihre Stimme abgegeben haben.

Eine Stichprobe von 5 ist für ein Statistiker ein Witz. Der schmeißt sich lachend aus dem Fenster, wenn Du das als repräsentativ bezeichnest.

Man lernt das übrigens nicht auf jeder Schule. Da hast Du einfach Glück gehabt. Zum einen weil Du offenbar zu den Menschen gehörst, die die Klassen 11 bis 13 machen durften, zum Anderen, weil das zufällig der Stoff war, der durchgekaut wurde. In der Realschule wurde mir das jedenfalls nicht beigebracht. Da waren die Dinge, die man zum Leben braucht, wichtiger.

Eigentlich rede ich eher von den Klassen 5 und 6...

Und nein, Wiesbaden ist sozial gesehen keine schöne Stadt, in der Beziehung ist es sogar ein Dreckloch. Das sieht nur nach außen schön aus. Trotzdem, der Begriff 'Ghetto' sagt schon viel über Dich aus.

Was sagt er über mich aus? Dass mir bewusst ist, dass es soziale Brennpunkte gibt? Wenn es diese in Wiesbaden nur an Busbahnhöfen gibt, muss es eine sehr glückliche Stadt sein. Es gibt Städte, da begegnet einem sowas an fast jeder Ecke.

Die Diskussion ist doch eigentlich komplett fürn Arsch, weil Lieder ja in der Regel doch auch immer irgendwie Gedichte sind...

Das Wort Ballade hat im heutigen Sprachgebrauch wie tausende anderer Wörter schlicht und einfach mehrere Bedeutungen. Da gibt es kein richtig oder falsch.

Und ja, ich denke bei Ballade grundsätzlich erst mal an Musik, einfach aus dem Grund, dass ich persönlich mit Musik mehr anfangen kann als mit Gedichten. Bei anderen wird das anders sein und so wird eben ihre Wahrnehmung von meiner abweichen.

Aber in einem Thread, in dem es EINDEUTIG um Musik geht plötzlich über die andere Bedeutung des Begriffs zu reden ist einfach nur getrolle und hat hier nichts verloren.

subbitus hat geschrieben: Es ist ein Indikator, dass der Schwerpunkt zumindest nicht großartig anders sein dürfte und ich deshalb nichts falsches daran erkennen kann, englisch "wonderful ballad" (ein Lied) mit "wundervolle Ballade" zu übersetzen. Bezogen auf das Zitat, dass Möwe auf Seite 4 brachte, in dem behauptet wird, es würde sich um ein Übersetzungsfehler handeln. Der Meinung bin ich nicht.

Jein. Die Bedeutungsfelder mögen identisch sein, vielleicht aber auch nicht. Es gibt ja neben den echten falschen Freunden noch ähnlich klingende Begriffe, die zwar korrekt, aber irgendwie unpassend sind. Der englische Ausdruck "idiot" deckt sich nicht mit dem deutschen "Idiot". Und "ignorance" mit "Ignoranz" zu übersetzen ist schon überinterpretiert. Ich wäre deswegen immer vorsichtig mit der Behauptung, zwei ähnlich klingende Begriffe seien semantisch deckungsgleich. In diesem Fall ist es sicher anzunehmen, aber es würde mich nicht wundern, wenn Möwe recht hat.

So, ich klink mich jetzt aber aus. Ist spät geworden.

*gähn* Wie wahr.

cat.greeny hat geschrieben:Als ich den Thread eröffnete, habe ich kurz überlegt, den Begriff Ballade (im musikalischen Sinne) zu verlinken.
Denn es war ursprünglich tatsächlich meine Absicht, die Begrifflichkeit auf "langsame melancholische Musikstücke" zu beschränken.
Ich fand es allerdings dann viel spannender zu sehen, was hier entsteht, wenn ich den Begriff einfach offen lasse.
Klar habe ich schon eine bestimmte Richtung mit dem Eingangspost eingeschlagen, aber das hindert niemanden daran, auch andere oder ursprünglichere Definitionen einzubringen (wie sich ja auch gerade rauskristallisiert).

Diese Formulierung provoziert ja auch förmlich. Genauso, wie man im Lieblingsmusik-Thread bei der ganzen U-Musik förmlich gezwungen wird, mal etwas E-Musik einzustreuen.

Auf gewisse Äußerungen bezüglich mangelnder Intelligenz von Leuten, die Ballade (unter anderem oder, von mir aus, auch ausschließlich) mit oben genannter Definition in Verbindung bringen, werde ich an dieser Stelle nicht weiter eingehen, da ich mich hier in diesem Forum lediglich an konstruktiven Unterhaltungen beteiligen werde. Mir ist meine Zeit zu kostbar, auf Kommentare anderer Art einzugehen. Das mag man Ignoranz nennen, aber so reagiere ich nun mal auf beleidigende Kommentare.

Wer ist der größere Tor? Der Tor, oder der Tor, der ihm folgt? (ich musste mal ein Star-Wars-Zitat bringen). Oder in diesem Fall: was ist schlimmer: Begriffe falsch zu gebrauchen oder falsch gebrauchte Begriffe unreflektiert zu übernehmen? Damit wären wir wieder counts menschlichem Herdentrieb und neons Schafen. Und das Ganze in Musik gepackt heißt dann Sheep und ist von Pink Floyd.
Es handelt sich um ein Phänomen: irgendwer behauptet, im Mittelalter hätten alle geglaubt, die Erde sei eine Scheibe, und auf einmal glauben es alle. Irgendwer behauptet, "All in all it's just a-nother brick..." hieße "Hol ihn, hol ihn unters Dach", und alle glauben das. Irgendwer behauptet in einem schlechten Film, Jesus und Horus hätten dieselbe Lebensgeschichte, und alle glauben es, ohne einmal nachzukontrollieren. So entstehen Mythen, Urban Legends, Phantominseln und Verschwörungstheorien, die alles sind außer wahr. Schlimm ist dann, wenn sich solches Gedankengut wider besseres Wissen hartnäckig hält.

So, ich bin pennen.

Hier eine meiner Lieblingsballaden:
http://www.youtube.com/watch?v=7cSAKlu0OlU

Schön finde ich diesen Kommentar zum Song:

Any girl who doesn't fall in love with Bowie after hearing this is a lesbian.

Herdentrieb hin oder her. Wenn er auf sprachlicher Ebene dazu führt, das Verständnis zwischen verschiedenen Individuen zu vereinfachen, halte ich das für völlig vertretbar, solange man sich nicht völlig entblödet. Entscheidend ist doch, dass ausreichende gedankliche Flexibilität vorhanden ist, Begriffe im jeweiligen Kontext korrekt einzuordnen.
Welche Definition gerade, so zu sagen, ganz vorne in der "kognitiven Strumpfschublade" liegt, dürfte u.a. davon abhängen, in welchem Zusammenhang wir kürzlich auf den Begriff gestoßen sind. Ich hatte Deutsch als Leistungskurs und, hätte man mich vor Jahren gefragt, was eine Ballade ist, wäre meine spontane Antwort auch die literarische gewesen. Heute und aus cat.greeny' s Eingangspost heraus, war mein erster Gedanke aber ein Lied von Rio Reiser, von einem Album das i.ü. Balladen heißt. Wichtig ist doch, dass man mehr als nur "die eine Socke" hat. (Ich bin noch nicht richtig wach und arbeite deshalb mit merkwürdigen Metaphern.)

Nikioko hat geschrieben:Die meisten Leute, die diese Musik kennen, würden sie wohl als erstes als Schnulze oder Taschentuchmusik bezeichnen.

Äh, nein .

Wieder ein Tag ohne Internet und schon muß man 4 Seiten nachlese
Ich dachte sowohl an Gedichte, an Lieder als auch an Musik, weswegen ich schrieb, daß ich die klassischen Varianten (Gedichte und Musik untermalte Gedichte) vorziehe, aber auch die modernen Varianten (Lieder) schätze.

Nun frage ich mich, aber warum eine Ballade als Lied bitte sehr einen langsames und / oder schwülstiges Lied sein muß oder soll? Eine Einteilung welche ja auch literarisch auch nicht vorgenommen wird. Liegt dieses doch noch im Zusammenhang mit der Romanze?

*in Deckung geh*

Hm, war auch Deutsch-LK (wobei, harte Schule, Anke? Wirklich? ^^).
Ballade mit Musik zu verbinden ist doch völlig ok, und habe dieses hier auch eher vermutet als die Bedeutung des Gedichts. Sogar historisch kann das aufgrund musikalischer Wurzeln gerechtfertigt sein: http://www.uni-due.de/einladung/Vorlesu ... allade.htm
Und zur Not kann man sich auf den Duden verlassen, der beide Interpretationen abdeckt: http://www.duden.de/rechtschreibung/Ballade
Kurz und gut: Verstehe nicht, wie daraus eine seitenlange Diskussion werden kann... ^^

Arne hat geschrieben: Kurz und gut: Verstehe nicht, wie daraus eine seitenlange Diskussion werden kann... ^^

Weil es scheinbar einige Krümelk*cker hier nur darauf anlegen, mit ihrer Klugsch*ßerei loszulegen (und, das ist das schlimme daran: auch nicht wieder aufhören nach einem dezenten Post )

Wir sollten wieder zum Thema kommen: Das posten von unseren Lieblingsmusikstücken und die gemeinsame Reflexion derselben.

Meine Schuld, man sollte keine Frage stellen, die so viele Möglichkeiten zur Rechthaberei auslösen kann...

Ich bin tief beschämt und poste eine eventuelle Ballade:
http://www.youtube.com/watch?v=MHzPyEYC08o

Möwe viellcht hilft dir ja jenes: http://de.wikipedia.org/wiki/Rockballade

Danke.
Hier ein Liebeslied extra für dich kleines Schweinchen:
http://www.youtube.com/watch?v=NGCJNH1oX68

Ich bin mir zwar unsicher, ob das Lied die Bedingungen erfüllt, aber lassen wir den Großmeister singen:
http://www.youtube.com/watch?v=QjFRHIhSvwc

Buddy Holly mit "True love ways"

Schön, daß wir uns nach einer Forschungsreise in die Welt der Definitionen wieder unseren Lieblingsballaden zuwenden können

Leonard Cohen - Waiting for the Miracle

Johnny Cash - Ghost Riders in the Sky