MMM für Neueinsteiger - Eine Idee

[Rocco]

das wir jetzt weniger episoden zu sehen kriegen, liegt meiner meinung auch daran, dass die anfangseuphorie vorbei ist und sich der normale betrieb eingestellt hat.
wobei ca. 2 episoden pro monat auch nicht schlecht ist.

eine eigene serie find ich auch nicht gut.
aber man könnte ja einen anfänger bzw. mini special bereich einführen, wo autoren auf eigenen wunsch ihre episoden präsentieren können, ohne mit den besten der serie verglichen zu werden.

[neon]

Ich fände eine Kombination von Mini-Serie und Auszeichnung des besten Newbie-Projektes am besten.

Tatsächlich schreckt der momentane Qualitätsstandard ein wenig ab. Ich selbst hatte mal mit einer Folge angefangen, sie aber wieder verworfen, weil ich diesen Standard mit einem Einstiegswerk niemals hätte halten können.

[Kruttan]

Naja, die Macher entwickeln sich halt weiter. Die meisten Epis mit hoer Quali sind ja mittlerweile nicht mehr von Neueinsteigern. Und wenn man erst mal einige AGS-Kenntnisse hat, dann kann man sich eben auch auf andere Aspekte des Spiel konzentrieren.

Irgendwie sollte Nachschub ran... Wir müssen die Leute irgendwie motivieren. Aber ein MMM-Mini macht die Schlucht zum MMM-Standart noch größer...

Wie bekommt man neue Leute motiviert?

[neon]

Ich finde nicht, daß es die Schlucht größer macht. Wer erstmal Anerkennung für sein Erstlingswerk geerntet hat, bekommt auch die Motivation, ein größeres und technisch besseres Werk abzuliefern.

[Kruttan]

Ja, aber es hat doch irgenwie den Charakter, als würdest du als Newbie sowiso nur Epis zweiter Klasse hinkriegen. MMMM ist sowas wie MMM light... ich denke, dass das auch so zu verstehen sein kann, dass wir Newbies von vorneherein nichts zutrauen.
Aber wir haben doch auch kurze Epis in der MMM-Reihe. Wieso nicht vielleicht eine Längengabe wie auf der AGS-Seite einführen. Da sieht man dann, dass man mit einer kurzen Epi nicht so allein ist.

Ich denke, dass wir eher motivieren sollten, trotz der derzeitigen Hammer-Epis den Mut aufzubringen, sich an eine eigene Epi zu wagen und diese auch in der Reihe zu plazieren. Und wenn es eben kein Maniac Monday wird, dann hat man vielleicht in der dritten Epi diesen Standart erreicht... man muss ja nicht alles toppen. Einige sollten sich vielleicht auch angewöhnen, Newbies nicht total zu zerreißen. Das geht beim alten Eisen, wenn man jedes Haar in der Suppe findet. Dennoch sollte die Kritik stets als konstruktiv zu verstehen sein.

[neon]

Man kann doch selbst entscheiden, ob man seine Episode als vollwertige MMM-Episode gelten lassen will oder lieber als experimentelle Newbie-Episode.

[LAF]

Ich halte ehrlich gesagt auch nichts von der Idee, das man MMMM oder MMM Light Edition macht! Es ist doch nicht so wichtig ob die Episode lange ist. Der Spaß in der Episode mit ein paar vielleicht guten Rätseln und Humor macht die Sache schon aus! Ich denke es sollte so bleiben wie es ist! Denn Newbies fühlen sich da vielleicht gekränkt oder ziehen sich gleich zurück wenn sie sehen das die "Autoren" es wollen das man aus der Klassischen MMM Serie eine Zusatzserie mit MMMM oder MMM Light macht! Natürlich sollte es mit MMM zu tun haben, was ja wie bei Epsisode 52 nicht direkt gesagt war vor der Änderung, deshalb war ja die eingentlich die Meckerei!

[Iason79]

Um mal als Spieler zu sprechen, der über 50 Episoden am Stück
gespielt hat (Ja, mit Lösung), war ich auser mir vor Freude das
es soetwas gibt, würde man mich fragen was ich in den 80ern
am liebsten gespielt hätte währe die Reihung eine Klare:
1. Maniac Mansion
2. Die Fugger
3. Zak McKracken
(alles legal zum download, und mit Emulator läufts einwandfrei,
und das SIND Originale, wer nen C=64 hat kanns auch darauf spielen)

Ich habe alle bisherigen Episoden (bis 52) gespielt, der Rest kommt
noch, ich habe als Konsument alle Episoden mit Lösung gespielt
und die Entwiklung der Chars hat mir gefallen; und jetzt habe ich Zeit
nochmal alle (54) Episoden zu spielen und als angehender AGS Benutzer
sieht man vieles mit anderen Augen; das sich hier ein gewisser
Standart gebildet hat merkt man, ich verfolge das Forum seit
ca. 2 Wochen und habe auch viele alte Theads gelesen (Insomnia);
doch wollte ich schon nach ein paar Episoden selbst eine machen
(zwischen laden und spielen auch mal auf Resourcen geklickt);

Man sieht auch schön auf maniac-mansion-mania.de welche Episode
von wem erstellt wurde, und welche vorigen &c.

Für das Problem ansich sehe ich folgende Lösungen:

1. Wenn jemand seine Episode in eine Staffel aufnehmen will,
dann soll er/sie das (vorausgesetzt ein Gewisser Standart ist erfüllt;
ähnlich wie bei Staffel 1)

2. Ein kleiner Bereich wo Newbies Ihre Episoden als Open-Source
anbieten damit auch andere Newbie diese laden/zerlegen können
(Plagiate und Scriptkopieren kann da leider nicht ausgeschlossen
werden)

3. Man bittet Erfahrene Benutzer sich die Eigene Episode als
Alpha-Tester (natürlich die OpenSource Version) mal anzusehen
und erhällt Tipps und Lösungsvorschläge

Als FAN-Projekt wie MMM es gedacht ist wird es kaum einen
Spieler stören wenn mal eine Episode dabei ist die nicht so
toll ist, allerdings sollte dabei auch auf die Erfahrung des
Programierers rücksicht genommen werden (also eine Relative
und keine Absolute Bewertung), ich finde meine kleine Spaß-Episode relativ gut
(war auch das erste was ich je geproggt
habe), aber absolut betrachtet ist es nichts im vergleich zu anderen
Episoden, man darf nicht immer absolute Perlen erwarten,
sondern sollte Spaß am scripten haben und das wichtigste
an MMM ist mir der HUMOR, und natürlich auch die Rätzel,
da sind mir Bemerkungen im Lucasfilm-Stil am liebsten,
(MM, ZMcK, Loom)

Fazit: Man muß nicht versuchen die beste Episode zu Bringen
die es je gab, sondern kurzweil den anderen Spielern, die
mal zocken und dann proggen, dann wieder zocken, und
schließlich Ihre Episode hochladen, so haben alle was davon;
will sagen, wenn mal etwas dabei ist das nicht so gut ankommt
(ich will hier keine Zahlen nennen) dann Schwamm drüber
und weiter gehts, die nächste Episode kommt bestimmt.

[Problem]

Einen Einsteigerbereich, in dem man freiwillig seine Episode als Open Source hochladen kann, ist gar keine schlechte Idee. Fertige Episoden sollten aber trotzdem irgendwann in die normale Serie aufgenommen werden.
Auch eine Unterstützung durch erfahrene Benutzer fände ich sinnvoll. Ich wäre auch selbst gerne bereit, einem Neueinsteiger bei der ersten Episode etwas zu unterstützen, zumal ich selbst vorerst keine Episoden plane. Vielleicht sollte man eine Liste der Leute machen, die sich zu so etwas bereit erklären. Dann muss ein neuling nur noch den Mut besitzen, die Leute anzuschreiben und zu fragen, ob sie denn gerade Zeit haben, um ein paar individuelle Fragen zu beantworten, oder mal mit der Grafik auszuhelfen usw.
Das fände ich sinnvoll, vielleicht nimmt das einigen auch etwas die Angst.
Und immer daran denken, auch Episoden mit Fehlern können Spaß machen. Es gibt sowieso keine völlig fehlerfreie Episode.

[Iason79]

Ich kann zwar nur für mich sprechen, ich habe kaum berührungs-
ängste jemanden um Hilfe zu fragen; nur wenn ich als Antwort
Befehle/Scripts bekomme mit denen ich nichts anfangen kann, dann
wirds schwer das umzusetzen; Ideen habe ich genug, nur diese
dann auch zu verwirklichen ist schwer; man muß sich auch bewusst
machen das jemand wie ich vorher nie mit AGS oä. zu tun hatte,
und jetzt mal ins kalte Wasser springt (das mach ich immer so;
warumm langsam reingehen und Herz, Rücken erst mal mit dem
kalten Wasser vertraut machen, wenn ich reinspringe dann ist
es kalt genug und ich gewöhne mich darann)

will sagen: das gröste Probem was Neulinge haben ist das einfach
zu wenig (deutschsprachige) Unterstütung für AGS herrscht, ganz
dafon ausgenommen das man mithilfe des Tutorials einfach zu
wenig lernt um etwas minimalistisch sinnfolles für MMM zu machen.

Eine Auflistung der am häufigsten verwendeten Befehle und deren
Erklärung würden sehr helfen (sei es eine Tut-Epi oder nur ein praktisches
.txt Dokument)

Ich würde gern viele Ideen umsetzen, nur mangelt es schon darann,
daß ich nicht einmal weiß wie ich eine Handlung (Sequenz) her-
vorrufe beim betreten eines Raum´s (warscheinlich mit "Player
enters Room (after FadeIn)) aber das ist nur eine Vermutung;
so wird es für mich unendlich schwer etwas zu machen weil ich
gerade mal <5% der Möglichkeiten kenne die zum erstellen einer
"richtigen" Episode benötigt werden (und sei sie auch noch so schlecht)

Auf die Gefahr hin das ich wiederhole: Maniac Mansin was das Spiel
meiner Jugend und ich finde MMM (Maniac Mansion Mania wirklich
gelungen, nur man hat es schwer die einfachste Idee im Kopf auch
ins Programm zu bringen weil einfach die Hilfe fehlt; schlieslich
will ich nich wegen jeden Problem´chen im Forum posten und
Anworten bekommen in der Art "Wenn die Luke klemmt nimm den
Luckenöffner".
Wenn ich weder weiß was die "Luke" ist, gescweige denn der
"Luckenöffner".

Ich habe mich getraut eine Episode "inoffizell" zu "veröffentlichen",
wobei man sieht was man als Newbie so alles machen kann
(und ich habe es geschafft offene Türen zu verschließen und ein
Kommentar folgen zu lassen), für viel mehr reicht mein Wissen leider
nicht;
Also noch mal der Aufruf:
Helft bitte Neulingen (wie mir) selbst das Spiel Ihrer Jugend
zu bereichern..

[Anonymous1]

3. Man bittet Erfahrene Benutzer sich die Eigene Episode als
Alpha-Tester (natürlich die OpenSource Version) mal anzusehen
und erhällt Tipps und Lösungsvorschläge

Die Idee finde ich sehr gut. Da kann der erfahrene Benutzer jedenfalls sehen, wo die Fehler im Skript sind und wie man diese beseitigen kann.

[subbitus]

Vielleicht bringt es auch was, mal wieder etwas die Werbetrommel zu rühren, damit überhaupt wieder neue Leute auf das Projekt aufmerksam werden. Denn ohne neue Leute keine neuen Episoden. Das 50Eppi-Pack könnte man sehr gut auf verschiedenen Seite bewerben, allgemein muss wieder mehr Präsenz gezeigt werden. Damals kamen auch ziemlich viele über GIGA zum Projekt, vielleicht kann man dort wieder was machen.

Wichtig ist dann auch, dass die Neuen dann so gut es geht motiviert und an die Hand genommen werden, wie khrismuc schon gesagt hat, mit den Bewertungen etwas großzügiger zu sein und sich mit Kritik zurückzuhalten. Gerade letzteres führte in der Vergangenheit schon öfters dazu, dass Neulinge eher abgeschreckt wurden.

[Mister L]

Bisher hat mir die Idee mit dem Längen-System (wie auf der AGS Website) am Besten gefallen.
Wenn wir keine Mini-Serie brauchen, dann ist eine direkte Festlegung der Episodenlänge sehr sinnvoll.

Zumindest, kann dann die Kürze einer Episode nicht als Contrapunkt in die Wertung mit einbezogen werden!

Man könnte auch mal die Jungs von http://www.tentakelvilla.de wegen einem Banner-Tausch oder einer Zusammenarbeit kontaktieren. Auf ihrer Website kann man ja viele Midis, Backgrounds und Fonts downloaden, die man für MMM-Episoden nutzen kann.

[Rocco]

ich versuche schon seit geraumer zeit, die seite publik zu machen, was zum teil auch gelingt zum teil aber auch nicht wie ZB:

auf tentakelvilla.de - hier die originalemail die ich zurückbekommen habe:

> wollte fragen ob ihr nicht das Fan Project - Maniac Mansion Mania bei
> = den Links dazunehmen wollt.
> die URL lautet - http://www.maniac-mansion-mania.de

Kurz und einfach: Nein.

Wenn du dir die restlichen Links & Download ansiehst wirst du schnell feststellen, daß wir ein gewisses Maß an Qualität haben wollen, und das
bietet MMM nicht.
Schönen Sonntag,
Thomas

was mich doch sehr verwundert hat, denn wo sonst wenn nicht dort müssten die froh sein dass es so eine serie gibt, auf meine anfrage was genau ihnen qualitativ nicht so zusagt bekam ich natürlich auch keine antwort mehr.


hab schon auf einigen adventureseiten versucht einen banner oder einen link hineinzubekommen, aber oft keine antwort gekriegt, oder aber wurden meine postings diesbezüglich gelöscht zB in diesem forum: http://www.spieleforum.de
was mich wiederum sehr gewundert hat, denn wo liegt das problem wenn man auf eine serie mit gratisfanadventures hinweist.
aber das sieht wohl nicht jeder so.
deswegen sind alle hier aufgerufen:
nehmet die frohe botschaft und tragt sie in die welt hinaus.


zurück zum thema: wie könnte eine längenbezeichung aussehen?
spieldauer ca. 1/2 stunde
oder spieldauer: mittel, lang, kurz
aber das ist eher relativ bzw. subjektiv und müsste vom autor angegeben werden, ausserdem müssten auch alle bestehenden episoden nachträglich mit dieser angabe deklariert werden.

[Anonymous1]

> wollte fragen ob ihr nicht das Fan Project - Maniac Mansion Mania bei
> = den Links dazunehmen wollt.
> die URL lautet - http://www.maniac-mansion-mania.de

Kurz und einfach: Nein.

Wenn du dir die restlichen Links & Download ansiehst wirst du schnell feststellen, daß wir ein gewisses Maß an Qualität haben wollen, und das
bietet MMM nicht.
Schönen Sonntag,
Thomas

Ein wenig heftig ist die Argumentation von Tentakelvilla schon. Mich wundert es wirklich, dass sie damals Maniac Mansion Deluxe unterstützt haben und bei Maniac Mansion Mania einen weiten Bogen machen.