Gar keine Mondlandung 1969

[DasJan]

Wurde das nicht eh live gesendet?

Nein. Man hat das vorproduziert und dann behauptet, es wäre live.

Es scheint also eher darum zu gehen, ob eine Fälschung möglich war, nicht darum, ob es eine ist. Auch wenn die Vorschau natürlich erst mal genau diesen Eindruck erweckt/erwecken soll.

Immerhin scheinen sie dann ja in der Sendung zu dem Schluss zu kommen, dass die Mondlandung stattgefunden hat. Ich halte allerdings eine breite Entkräftung aller Verschwörer-Argumente für sinnvoller. Wenn man die ganze Sendung auf den Spiegeln aufbaut kommt wieder jemand mit einem obskuren Gegenargument sieht sich weiter im Recht. Aus dem engl. Wikipedia-Artikel:

Hoax proponents such as Marcus Allen say that because the Russians placed mirrors on the Moon using robotic missions, the presence of similar mirrors should be explained by, for example, a secret American robotic mission with an express aim to place retroreflectors on the Moon to provide misleading evidence and corroborate that part of the Apollo missions.

Das Jan

[jutse]

Nein. Man hat das vorproduziert und dann behauptet, es wäre live.

Weißt Du das haargenau, ist das bewiesen?

Wenn ja, habe ich mir umsonst eine Nacht um die Ohren geschlagen. Und trotzdem vergesse ich das nicht als besonderes, unglaubliches Erlebnis. Dann war das eben eine unglaubliche "Doku", die ich gesehen habe.

[Lisa]

Füchsin, na klar, war er Jude. Bin nur vorsichtig in Zeiten, wie diesen ... *grins* Ist dir nicht lieber der blauäugige, blonde Christus? Ich sag Dir, wir waren damals richtiggehend entsetzt von dem Bildnis, bzw. Kopf ... *schauder* nööööö, passt einfach nich-

@DasJan, ja, oder vorproduziert. Kubrick war es, nicht wahr?

Na, für mich steht fest, die Mondlandung hat stattgefunden. Egal, was manche auch auskramen ...

Also ich würde ja auch liebend gern an Roswell glauben. Aber da sträubt sich leider mein logischer Verstand.

[Wrecker]

Richtige Einstellung! Das erinnert mich an eine Doku (Sphinx, glaube ich), wo Forensiker an einem Totenschädel das Gesicht Jesus nachmodellierten , als Experiment, wie er tatsächlich ausgesehen haben könnte. Au weia!
Heraus kam dabei das Gesicht eines Juden (bin in keinster Weise Rassistin!) mit eher krumm-flacher Nase, hervortretenden Augen, Kräuselhaar und dunkler Hautfarbe, arabisches Aussehen eben.
Mein Mann und ich schrien auf und sagten: Nein danke! Da bleiben wir lieber bei dem Bild, das uns vertraut ist. Ob wahr oder nicht!

Es ist richtig, dass Jesus Jude war und damit ein für die Breitengrade entsprechend südländisches Äußeres gehabt haben dürfte.
Trotzdem gibt es einen dicken Widerspruch in dem, was du geschrieben hast: Selbst wenn es sich um den Schädel Jesu gehandelt hätte, den man da zur Nachuntersuchung herangezogen hätte, man hätte wohl nicht viel mehr rekonstruieren können als die "krumm-flache Nase" - wegen des Nasenbeins. Alle anderen Merkmale sind Spekulation, die Augen, das Kraushaar, die Hautfarbe. Das lässt sich nicht aus der Schädelform erschließen.

Auch wenn ich dir keine böse Absicht unterstelle, sei bitte vorsichtig mit der Verbindung von Schädelmerkmalen und "Volkszugehörigkeit". Das war in den dreißiger Jahren ein beliebtes Spiel unter den Anhängern der Eugenik (niedrige Stirn galt als Zeichen für geborenes Sklaventum etc.)
Das Judentum ist eine Religion uns findet unter allen Völkern (mit allen möglichen Hautfarben) Anhänger. Damit gilt es zurecht als Weltreligion, auch wenn die absoluten Zahlen im Vergleich zu Christentum, Islam etc. nicht sonderlich hoch sind.
Diese Stereotypisierung der von dir angesprochenen Äußerlichkeiten haben nicht selten rassistischen Hintergrund (Womit nicht du persönlich gemeint bist).
Schon in der Antike wurden Juden in Polemiken so dargestellt: Untersetzt, ,krumme, Nase, krauses Haar, stechender Blick. Das gipfelte in den Karikaturen des dritten Reiches, in denen Juden so aussahen wie degenerierte Hobbits.

Wie gesagt, ich unterstelle dir nichts böses, denn solche Theorien werden allzugerne arglos aufgenommen, weil sie auf den ersten Blick plausibel wirken. Ich frage mich allerdings, wie so etwas ins Fernsehen kommen kann.

Gruß Wrecker

[DieFüchsin]

Die Juden sind aber trotzdem ein Volk und weisen, die reißerischen Abartigkeiten des dritten Reiches mal außer Acht gelassen, ja wirklich eigene Körpermerkmale auf, wie jedes andere Volk der Welt auch. Ich finde nicht dass man das jetzt betreten totschweigen sollte, nur weil die Nazis scheiße gebaut haben. Im Gegenteil, ich sehe gern Menschen anderer Völker an.

[Threepbrush]

@ Füchsin

Es geht nicht ums betreten totschweigen...nur was du da schreibst ist schlichtweg falsch.
Welche gemeinsamen Körpermerkmale siehst du denn bei Juden die zb aus Russland, Spanien, Äthiopien kommen? Und meinst du wirklich, du könntest anhand von Körpermerkmalen einen deutschen Juden von einem deutschen Katholiken unterscheiden?
Egal wie du das nun meinst - mir läuft es bei solchen Äußerungen kalt den Rücken runter.

[Mic]

Wie Wrecker schon richtig anmerkte, jüdisch zu sein bedeutet in erster Linie, einer Religion anzugehören. Und so wie es im Christentum verschiedene Volksgruppen gibt, gibt es dies auch im Judentum, sodass körperliche Attribute keine Rückschlüsse auf die Religion zulassen.
Zur Füchsins Verteidigung sollte man aber nicht vergessen, dass mit "Juden" auch eine Volksgruppe gemeint sein kann und zwar die, die man gemeinhin als Israeliten bezeichnet. Letzteres ist aber keine Erfindung des deutschen Reichs, sondern gehört zur Überzeugung der Juden selber. Man ist somit ein Jude, wenn man (volks)jüdische Eltern hat genauso wie man Jude ist, wenn man zu diesem Glauben wechselt.

Aber zum Thema: So wie Jesus auf Kreuzen und Bildern dargestellt wird, wird er sicherlich nicht ausgesehen haben.

Zum eigentlichen Thema: Es gab eine Mondlandung.

[Lisa]

Hi Wrecker! Ich wußte ja, warum ich gleich mal in Klammer geschrieben habe. Eigentlich wollte ich darauf hinweisen, daß man nicht allen Legenden oder Theorien auf den Grund gehen sollte, um Illusionen nicht zu zerstören, die einfach zum Gedankengut gehören. Mir fiel kein geeigneterer Vergleich ein als diese Doku.

In dieser Sendung ging es einfach darum, aufzuzeigen, wie falsch unser Bild anhand von Gemälden und Darstellungen von Künstlern geprägt wurde, und wie Jesus Christus tatsächlich ausgesehen haben könnte, und auch Maria, Josef und Magdalena. Es war ein rein wissenschaftliches Experiment. Und natürlich war vieles Spekulation, da es ja nicht der Schädel von Jesus war. Ich fand es nur interessant, weil ich bis dato gar nicht auf den Gedanken kam, mir vorzustellen, wie er ausgesehen haben mag.
Ein Kind zerbricht sich ja auch nicht den Kopf, ob der Weihnachtsmann nun wirklich dick ist und einen weißen langen Bart hat - es sieht ihn einfach so.

Was das Dritte Reich betrifft, da möcht ich schon bitten! Bin eine glühende Verfechterin gegen das Unheil und Unrecht der damaligen Zeit. Abgesehen davon, hatten die Juden ein hohes Ansehen in der Österreichischen Monarchie, aufgrund ihrer Geschäftstüchtigkeit.

Auch was Religionen betrifft bin ich äußerst aufgeschlossen, auch wenn ich Christin bin. Ich lasse jeden Glauben gelten, der friedlich ist. Im Gegenteil sogar. Die meisten der andersgläubigen Menschen vergessen, daß es in vielen Religionen nur einen Gott gibt, auch wenn man ihm verschiedene Namen gegeben hat, so ist es doch sicher nur der Eine.

Um also auf die Sendung zurückzukommen. Man wollte da kein rassistisches Bild zeichnen, sondern versuchte lediglich das ungefähre Aussehen von Christus darzustellen; genauso wie man eben in anderen Legenden - wie Arthus, oder dem Heiligen Gral oder den Gesetzestafeln usw. - nach der Wahrheit bzw. der durch Überlieferung vermittelten Geschichte sucht.

Ich liebe solche wissenschaftlichen Beiträge, obwohl ich eher dazu tendiere, die Legenden glauben zu wollen - zwecks Illusion.

Uff, hoffentlich konnte ich ein "verrücktes" (im wahrsten Sinne des Wortes) Bild wieder gerade richten.

LG, Lisa

[DieFüchsin]

Natürlich meinte ich das Volk der Juden oder Israeliten, nicht die religiösen Anhänger aus welchem Land oder Volk sie auch immer stammen mögen. Mic hat das sehr schön formuliert, danke.

[Fightmeyer]

Abgesehen davon, hatten die Juden ein hohes Ansehen in der Österreichischen Monarchie, aufgrund ihrer Geschäftstüchtigkeit.

Und alle Farbigen haben Rhythmus im Blut...

[Bobbin_78]

Wurde diese Spekulation nicht letztens bei Galileo auf Pro7 nochmal aufgegriffen?!?

Mich lässt das ganze einfach kalt. Diese Verschwörungstheorien sind echt nervig. Die Leute brauchen halt Geschichten zum erzählen....

[Wrecker]

Hi Lisa,

ich glaube, ich habe dein Posting schon recht verstanden. Ich habe meines in dem Dilemma verfasst, eine Position, die nicht dein Kernanliegen war, aber im Huckepackverfahren via TV mitverabreicht wurde, anzugreifen und nicht die Person (also dich) oder dein Kernanliegen. Ich hatte gehofft, mir wäre dies in geeigneter Weise gelungen.

Rassismus unterstelle ich dir auch nicht, das möchte ich an dieser Stelle noch einmal unterstreichen. Ich mag Vorurteile nicht, da werde ich auch nicht einfach eines in ein Forum hineinschreiben.

Mir ist es aber wichtig, dass man die Stereotype überprüft, die einem entgegentreten.
Als Beispiel: Jeder Leser möge mal das Bild, das er/sie von den Deutschen hat, überprüfen. Jeder von uns hat eins. Und jedes enthält bestimmte Wertungen.
Sind wir die Dichter und Denker? Sind wir die Kulturschaffenden, die Philosophen, die Idealisten? Der ehrliche Makler zwischen US-Imperialismus und Kapitalismus?
Sind wir die guten Organisatoren? Pünktlich, gründlich, konsequent, der gute Beitrag in vielen Gemeinwesen?
Die mutigen Soldaten, hochgewachsen, groß, kräftig, mutig, als Gegner gefürchtet?
Oder doch nur die Fussballproleten, die im Feinrib und in der Trainingshose mit Dosenbier und Chips vor der Glotze rumlümmeln, an allem desinteressiert, solange die Triebe versorgt sind und allenfalls mit rechten Stammtischparolen an die Urnen zu bringen sind?

Langer Rede kurzer Sinn: Alle diese Beschreibeungen sind letztlich Wertungen, und dessen sollten wir bewusst sein. Ich finde es auch nicht schlimm, diese Bilder für sich zu übernehmen, allerdings sollte man sich klar sein, dass diese alle einmal mit einem bestimmten Interesse gebildet wurden.

Gerade im Falle des Judentums wäre ich vorsichtig, gerade aus unserer Geschichte heraus. Aber zugegeben: Diese Stereotype, die dann gerade über das Aussehen liefen, gab es schon in der vorchristlichen Antike und ist in vielen Köpfen unbewußt drin. Von daher @Lisa, kein Angriff auf dich.

Zum Aussehen Jesu: Wir wissen nicht, wie Jesus aussah. Möglicherweise sah er wie ein normaler Jude aus, aber wie dürfte der ausgesehen haben? Die Stämme Israel waren zur Zeit Jesu längst Geschichte, dass z.B. Paulus wusste, dass er aus dem Stamm Benjamin stammt, lässt ihn als sehr gewissenhaften Juden erscheinen - er war damit eine ziemliche Ausnahme.
Das Judentum war im Römischen Reich missionarisch aktiv, und natürlich gab es zu allen Zeiten jüdischen Zuzug nach Israel/Palästina: Die Juden waren um die Zeitenwende längst Mischvolk.
Da Jesus nicht aus hervorgehobener Stellung, sondern aus einer Zimmermannsfamilie stammt und sonst nichts weiter über sein Aussehen überliefert wurde (selbst die so häufig dargestellten Bart und lange Haaare entstammen letztlich theologischen Überlegungen), ist der Phantasie viel freier Raum gelassen. War er blond, oder schwarzhaarig, hatte er helle oder dunkle Haut? Wir werden es nicht erfahren.
Von daher finde ich es auch ok, wenn sich die Leute Jesus so vorstellen, wie sie selbst sind: In Europa eben weiß, im Orient orientalisch, in Afrika schwarz.


Gruß Wrecker

PS: Besteht der Mond nicht aus Käse?

[bernd]

Wie gesagt, wenn die ersten Teleskope unabhängiger Institute die Überreste der Mondlandungen entdecken, bin ich überzeugt. Schließlich müssen dort noch Teile des Landers und die Mondfahrzeuge rumstehen.

Und selbst wenn, dann wird es wieder welche geben, die anhand von Bildausschnitten beweisen wollen, dass die Überreste erst viel später zum Mond gebracht worden sind.
Das ist eine von den Verschwörungstheorien, die nie aussterben werden.

Ich bin ebenfalls der Überzeugung, dass die damalige Mondlandung kein Fake war. Und selbst wenn, was macht es für einen Unterschied?

Sehr richtig. Und wenn sie nicht damals gelandet sind, dann sind sies heute schon längst, für uns Kreaturen des www machts keinen Unterschied

Mal ehrlich diese Verschwörungstheorie hat shcon nen` Bart...

[Fightmeyer]

Übrigens ist als Ergebnis bei Galileo rausgekommen, daß die Mondlandung stattgefunden hat. Man hat sich alle Argumente der Verschwörungstheoretiker vorgenommen und sie Schritt für Schritt entkräftet.

[Lisa]

Oder doch nur die Fussballproleten, die im Feinrib und in der Trainingshose mit Dosenbier und Chips vor der Glotze rumlümmeln, an allem desinteressiert, solange die Triebe versorgt sind und allenfalls mit rechten Stammtischparolen an die Urnen zu bringen sind?

PS: Besteht der Mond nicht aus Käse?

Hmmm, aber aus welchem?

Hi Wrecker, sorry, habe doch tatsächlich erst heute diese antwort gelesen.
Also obiges liest sich sehr nach österreichischer "Gemütlichkeit"

Das hast du schön formuliert und ich verstehe auch, was du mit den Wertungen meinst. Das sehe ich etwas milder, weil sich jeder intelligente Mensch sein Urteil doch selbst bildet.
Mir ist im Prinzip auch gleichgültig, wie man Jesus anhand von Untersuchungen darstellt oder wie er eventuell ausgesehen haben mag. Ich sehe ihn auch weiterhin, wie auf den Gemälden dargestellt. Finde ich übrigens nett die Idee -

wenn sich die Leute Jesus so vorstellen, wie sie selbst sind: In Europa eben weiß, im Orient orientalisch, in Afrika schwarz.

LG, Lisa