*Spoiler* Matrix Revolutions
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*Spoiler* Matrix Revolutions
Hi Leute!
Ich habe mir gestern Matrix Revolutions angeschaut und: jep - er war besser als Teil 2. Doch alle Zusammenhänge haben sich mir nicht erschlossen:
- warum sieht das Orakel anders aus? Warum hat es "ein paar Bits verloren"?
- warum hat die große und mächtige Stadt Zion nicht ein scheiss EMP aber 4500 Geschütze?
- warum labern die alle "Ich weiss es nicht, aber ich glaube an Neo!". Besonders am Anfang hört man das dauernd...
- war Neo am Schluß wirklich tot?
- warum kann die kleine den Lauf der Sonne beeinflussen (am Schluß)?
- warum glaubt das Orakel Neo wieder zu treffen?
- wie soll der Frieden funktionieren? Die Menschen sind ja noch immer die Energiequelle der Maschinen
Sorry für das ganze Arsenal an Fragen, aber vielleicht hat ja Jemand ein paar Antworten
Ich habe mir gestern Matrix Revolutions angeschaut und: jep - er war besser als Teil 2. Doch alle Zusammenhänge haben sich mir nicht erschlossen:
- warum sieht das Orakel anders aus? Warum hat es "ein paar Bits verloren"?
- warum hat die große und mächtige Stadt Zion nicht ein scheiss EMP aber 4500 Geschütze?
- warum labern die alle "Ich weiss es nicht, aber ich glaube an Neo!". Besonders am Anfang hört man das dauernd...
- war Neo am Schluß wirklich tot?
- warum kann die kleine den Lauf der Sonne beeinflussen (am Schluß)?
- warum glaubt das Orakel Neo wieder zu treffen?
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Albert Schweitzer
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also das mit dem Aussehen soll (angeblich) schon davor eine idee gewesen sein...
wird im spiel "enter the matrix" erklärt... rama kandra (der typ in der weißen u-bahn station) und seine frau wollten das leben ihres kindes schützen und haben deswegen dem merovingian die codes für die "hülle" des orakels gegeben... das Orakel war damit einverstanden und hat sich ein neues Aussehen zugelegt (was aber der Merovingian nicht voraussah...)
das mit dem emp versteh ich auch nicht ganz... aber eigentlich hatten sie ja alle welche auf den schiffen, aber die sind ja alle zerstört worden, weil bane die emp-kanone zu früh gezündet hat (reloaded)...
warum sie keine stationäre haben... keine ahnung... vielleicht weil dann auch zions computer etc. alle ausgefallen wären?
achja: REVOLUTIONS ROCKT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Agent Smith wieder erste Klasse, noch besser als in den ersten beiden Teilen... vor allem am Schluss... hehehe...
wird im spiel "enter the matrix" erklärt... rama kandra (der typ in der weißen u-bahn station) und seine frau wollten das leben ihres kindes schützen und haben deswegen dem merovingian die codes für die "hülle" des orakels gegeben... das Orakel war damit einverstanden und hat sich ein neues Aussehen zugelegt (was aber der Merovingian nicht voraussah...)
das mit dem emp versteh ich auch nicht ganz... aber eigentlich hatten sie ja alle welche auf den schiffen, aber die sind ja alle zerstört worden, weil bane die emp-kanone zu früh gezündet hat (reloaded)...
warum sie keine stationäre haben... keine ahnung... vielleicht weil dann auch zions computer etc. alle ausgefallen wären?
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Agent Smith wieder erste Klasse, noch besser als in den ersten beiden Teilen... vor allem am Schluss... hehehe...
- Certain
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Insgesamt ist der Film zwar wesentlich anspruchsloser als der 2. Teil (die Dialoge sind zum Teil schon zu simpel), dafür hat Revolutions im Gegensatz zu Reloaded keinerlei Tempoprobleme (viel zu lange Actionszene - viel zu lange Dialogszene - ...).
Ich bin insgesamt auf jeden Fall positiv überrascht! Da es mir aber aus o.g. Gründen schwer fällt, von Teil 2 und 3 den besseren zu bestimmen, bin ich dazu übergegangen, beide als eine Einheit zu sehen. Und an den ersten Teil reicht das natürlich alles nicht ran...
So, gute Nacht!
Ich bin insgesamt auf jeden Fall positiv überrascht! Da es mir aber aus o.g. Gründen schwer fällt, von Teil 2 und 3 den besseren zu bestimmen, bin ich dazu übergegangen, beide als eine Einheit zu sehen. Und an den ersten Teil reicht das natürlich alles nicht ran...
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Bye,
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Ich als typischer Spätzünder habe mir den Film natürlich erst heute angeschaut (und kurz davor bei einem Freund den zweiten Matrix Teil, den ich bis dato noch nicht gesehen hatte).
Ich muss sagen, dass ich nach dem zweiten Teil doch sehr positiv überrascht war, auch wenn er den ersten Teil natürlich nicht erreicht hat. Allerdings fand ich die Geschichte in diesem Teil viel zu einfach gestrickt, als wären den Schreibern die Ideen ausgegangen. Ich finde den Schluss zwar nicht unbedingt schlecht, aber er hat doch einige Fragen (die z.T. auch von Zeebee genannt wurden) aufgeworfen. Bei einigen Fragen fand ich es aber auch gar nicht so schlecht, dass sie offener waren, so kann man wenigstens noch ein wenig selbst nachdenken und "philosophieren" .
Die beiden, mit denen ich im Film waren, waren da deutlich anspruchsloser. Sie fanden das Ende und eigentlich die ganze zweite Hälfte des Film sehr gut.
Alles in Allem war der Film aber doch sein Geld wert, wenn auch nicht unbedingt ein muss, gerade für Menschen, die sich gerne ein tiefgründiges Ende gewünscht haben. (Hm, warum schreibe ich das, wird ja eh keiner lesen, aus Angst gespoilt zu werden. )
Ich muss sagen, dass ich nach dem zweiten Teil doch sehr positiv überrascht war, auch wenn er den ersten Teil natürlich nicht erreicht hat. Allerdings fand ich die Geschichte in diesem Teil viel zu einfach gestrickt, als wären den Schreibern die Ideen ausgegangen. Ich finde den Schluss zwar nicht unbedingt schlecht, aber er hat doch einige Fragen (die z.T. auch von Zeebee genannt wurden) aufgeworfen. Bei einigen Fragen fand ich es aber auch gar nicht so schlecht, dass sie offener waren, so kann man wenigstens noch ein wenig selbst nachdenken und "philosophieren" .
Die beiden, mit denen ich im Film waren, waren da deutlich anspruchsloser. Sie fanden das Ende und eigentlich die ganze zweite Hälfte des Film sehr gut.
Alles in Allem war der Film aber doch sein Geld wert, wenn auch nicht unbedingt ein muss, gerade für Menschen, die sich gerne ein tiefgründiges Ende gewünscht haben. (Hm, warum schreibe ich das, wird ja eh keiner lesen, aus Angst gespoilt zu werden. )
„Es müsste immer Musik da sein, bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo's am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ (Floyd, Absolute Giganten)
- zeebee
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naja, ich habe es gelesen und kann dir eigentlich nur zustimmen der "matrix-mythos" ist in teil 2+3 leider nicht mehr wirklich spürbar was die filme jedoch nicht schlecht macht. aber wie sollte man teil 1 auch übertreffen können?
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Re: *Spoiler* Matrix Revolutions
Folgende Antworten stützen sich auf einen eigenen Interpretationsansatz, denn der dritte Teil beantwortet nicht alle Fragen.
ADD: Doch, beim genaueren Überlegen hat der Architekt in Reloaded eine dementsprechend deutliche Aussage gemacht, aber inwiefern der zu trauen ist, ist wieder eine andere Frage.
Ja, er wird gelöscht.- war Neo am Schluß wirklich tot?
Smith hatte ja einen Teil der Matrix zerstört - dieser wurde neu aufgebaut. Die kleine konnte - ähnlich wie der Architekt - als schaffendes Programm dabei mitwirken.- warum kann die kleine den Lauf der Sonne beeinflussen (am Schluß)?
Weil Zion aufgrund des "Gleichgewichts" innerhalb der Matrix in Zukunft ein ähnliches Schicksal ereilen wird, wie schon die Male zuvor. Neo wird deswegen wieder als Hoffnungsträger der Einwohner Zions benötigt.- warum glaubt das Orakel Neo wieder zu treffen?
Wenn du von der "Realität" sprichst, konnte ich in allen drei Filmen keine Hinweise finden, die diese Annahme (Menschen als Energiequelle) unterstützen würden.- wie soll der Frieden funktionieren? Die Menschen sind ja noch immer die Energiequelle der Maschinen
ADD: Doch, beim genaueren Überlegen hat der Architekt in Reloaded eine dementsprechend deutliche Aussage gemacht, aber inwiefern der zu trauen ist, ist wieder eine andere Frage.
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äh, jonas, bist du sicher dass du Revolutions verstanden hast?
Neo war ein Mensch, keine Maschine und kein Programm...also kann man ihn schwer "löschen" - vor allem wenn er ja am Ende weggekarrt wird von den Maschinen...
Was für einen Teil der Matrix soll Smith zerstört haben? Sie wurde am Ende einfach "reloaded", mit dem Unterschied das Zion dieses Mal NICHT zerstört wurde und dass diejenigen, die aus der Matrix rauswollen, auch raus können. (Gespräch Orakel und Architekt am Ende)
Und Neo wird ganz bestimmt NICHT wieder als neuer Auserwählter kommen... was hätten die Filme dann für einen Sinn, wenn genau alles wieder von vorne und genau gleich los gegangen wäre?? Der Titel "Revolutions" wäre dann ja auch Fehl am Platze...
Und das die Menschen als Energiequelle für die Maschinen dienen, dürfte auch klar sein... Morpheus hat das gesagt und der Architekt. Zudem haben die Maschinen den Himmel noch nicht wieder "erhellt" (weil sie es ja nicht brauchten, sie haben ja die Menschen) - wo soll also sonst die Energie herkommen?
Nichts für ungut, aber bei Matrix versteh ich keinen Spaß!
Neo war ein Mensch, keine Maschine und kein Programm...also kann man ihn schwer "löschen" - vor allem wenn er ja am Ende weggekarrt wird von den Maschinen...
Was für einen Teil der Matrix soll Smith zerstört haben? Sie wurde am Ende einfach "reloaded", mit dem Unterschied das Zion dieses Mal NICHT zerstört wurde und dass diejenigen, die aus der Matrix rauswollen, auch raus können. (Gespräch Orakel und Architekt am Ende)
Und Neo wird ganz bestimmt NICHT wieder als neuer Auserwählter kommen... was hätten die Filme dann für einen Sinn, wenn genau alles wieder von vorne und genau gleich los gegangen wäre?? Der Titel "Revolutions" wäre dann ja auch Fehl am Platze...
Und das die Menschen als Energiequelle für die Maschinen dienen, dürfte auch klar sein... Morpheus hat das gesagt und der Architekt. Zudem haben die Maschinen den Himmel noch nicht wieder "erhellt" (weil sie es ja nicht brauchten, sie haben ja die Menschen) - wo soll also sonst die Energie herkommen?
Nichts für ungut, aber bei Matrix versteh ich keinen Spaß!
Schon in Ordnung - ich begrüße, dass du meinen Interpretationsanatz hinterfragst (womit du beweist, den ersten Teil verstanden zu haben ).feuer hat geschrieben:Nichts für ungut, aber bei Matrix versteh ich keinen Spaß!
Ich denke nicht, dass Neo ein Mensch ist. Hier ein paar Gründe :Neo war ein Mensch, keine Maschine und kein Programm...also kann man ihn schwer "löschen" - vor allem wenn er ja am Ende weggekarrt wird von den Maschinen...
Architekt zu Neo (Reloaded) : "Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent to the programming of the matrix. You are the eventuality of an anomaly, which despite my sincerest efforts I have been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision."
Wenn es innerhalb der Matrix zu einer "unausgeglichenen Gleichung" kommt, würde es mich interessieren, wie (aus diesem Grund) Neo ein Resultat dieser Unausgeglichenheit sein kann, wenn dieser in der Realität ein Mensch ist?
"The function of the One is now to return to the source, allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program."
Menschen tragen meiner Erfahrung nach keinen Code in sich herum. Auch Smith meint, dass ein Teil Neo's Code auf ihn überschrieben wurde bei ihrer Vereinigung im ersten Teil.
Dazu stellt sich die Frage warum Neo in der "Realität" die Maschinen mit bloßer Willenskraft stoppen konnte, oder auch warum er auch "außerhalb der Matrix" Dinge ähnlich wie in der Matrix sieht (Smith, Maschinen(-welt)).
Es gibt bestimmt noch weitere Hinweise, die ich vergessen habe, jedoch bekräftigen auch einige daraus resultierende Folgen die Annahme, Neo sei Ein Programm:
Wenn er nur ein Programm ist, liegt die Vermutung nahe, dass Zion auch nur ein Teil der Matrix ist (oder eine Art Submatrix). Dafür spricht Smith, der Zion indirekt betreten konnte. Erstens : wie kommt Smith in die Realität? Wie kann er diesen Kerl steuern, obwohl dieser nicht mehr an die Matrix angeschlossen ist? Zweitens : wieso sollte ein solch komplexes Konstrukt wie die Matrix geschaffen worden sein, wenn die Maschinen die Menschen auch auf diesem Weg steuern könnten?
Dazu kommt, dass im Zimmer des Architekten - also innerhalb der Matrix - ein Bild der Nebukadnezar (außerhalb der Matrix???) zu sehen ist.
Und was soll der ganze Unsinn mit der Befreiungsaktion Neo's im ersten Teil? Warum sollten die Maschinen für jeden Menschen in ihren Kammern einen extra Kanal anlegen, durch welchen er seine Kammer verlassen(!) kann? Wäre es nicht sinnvoll, einfach nur die Menschen in der Realität daran zu hindern, sich zu "befreien", als ihnen die Möglichkeit zu lassen, sich in Zion zu versammeln und dabei eine größere Bedrohung für die Maschinen darzustellen? Wir wissen aus Reloaded, dass es ursprünglich ziemlich wenige (23?) Menschen waren, die Zion gegründet und (wieder) aufgebaut haben. Also müssen die restlichen knappen 250.000 "befreit" worden sein. Die Maschinen hätten diesen Aufstand auch gleich im Keim ersticken können, indem sie die Menschen einfach daran hindern, befreit zu werden...Und die Mittel dazu hätten sie auf jeden Fall, wie wir in Revolutions sehen.
Der Architekt sagt weiterhin, dass die ersten Versionen seiner Matrix zu "perfekt" waren, und die Menschen sie deswegen nicht annahmen, und rebellierten. In der jetzigen Matrix sind 99% der Menschen zufrieden, aber das eine Prozent rebelliert immer noch. Eine simple und geniale Lösung wäre doch, diesen kleinen Prozentsatz einfach in einen anderen Teil der Matrix zu schicken, der als "realer" empfunden wird (Zion). Damit die Menschen Zion als real anerkennen, wurde der Krieg mit der Maschinenwelt erschaffen. Sowohl diese, also auch Neo sind nur Programme, die den Menschen diese "Realität" glaubhaft machen sollen.
Damit wären auch Neo's übernatürlichen Kräfte in beiden Teilen der Matrix erklärt.
Man könnte deswegen Neo auch löschen, sobald er seinen Sinn erfüllt hat, und zwar dann, wenn der Virus Smith sich gerade mit ihm vereint hat, so dass dieser auch gleich weg ist
Mit dem Ende wurde gleichzeitig ein Ungleichgewicht innerhalb der Matrix geschaffen, dass meiner Meinung nach bald wieder ausgeglichen wird durch eine erneute Bedrohung Zions. Deswegen meint das Orakel, Neo auch bald wiederzusehen, da er wieder ein Gleichgewicht herstellen soll. Ursache - Wirkung auf anderer Ebene.
Wie erklärst du dir sonst das erneute auftreten Neos, welcher ja nach dem Ende definitiv tot sein sollte? Und bloß weil sich diese Simulation wiederholt, halte ich es für unangemessen dem Film seinen Sinn abspenstig zu machen. Schließlich hat es sich schon 5 mal wiederholt. Außerdem gibt es Hinweise darauf, dass es sich noch öfters wiederholt haben könnte (Revolutions: Beim Kampf zwischen Smith [im anderen Körper] und Neo sagte Smith sowas wie dass er dies schon einmal erlebt / gesehen hätte).
Diese Theorie stützt sich natürlich nur auf kleine jedoch nicht zu verachtende Details. Jedoch erscheint sie mir weitgehend plausibel und mit der Gesamtgeschichte vereinbar. Sie stellt aber gleichzeitig die kompletten Erfahrungen in den Schatten, die wir über die "Realität" in Teil 1 machen konnten. Außerdem wird das gesamte Thema Matrix auf eine (wenn auch extrem hoch entwickelte) Computersimulation reduziert, in denen Programme ein Bewusstsein entwickeln, oder gar Liebe empfinden, und andere Programme "hacken" können. Damit bleibt aber die Kritik an der menschlichen Erkenntnis erhalten.
Ob die simulierte Situation ein Bezug zur Realität hat, in der sie simuliert wird, ist nicht geklärt. Deswegen auch meine Zweifel bei Menschen als Energiequellen in der Realität.
Smith hatte ursprünglich als Agent der Maschinen einen Hass auf die Menschen (was auch im ersten Teil deutlich ausgedrückt wird); bei der Vereinigung mit Neo könnte auch Neo's Hass auf die Maschinen mit hinzugekommen sein, weshalb er sowohl den Zion- (über Bane) als auch den anderen Teil ("Dies ist meine Welt") der Matrix vernichten will, und er als Virus fungiert.Was für einen Teil der Matrix soll Smith zerstört haben? Sie wurde am Ende einfach "reloaded", mit dem Unterschied das Zion dieses Mal NICHT zerstört wurde und dass diejenigen, die aus der Matrix rauswollen, auch raus können. (Gespräch Orakel und Architekt am Ende)
Das Orakel sprach dabei nur von "sie", womit nicht zwangsweise Menschen gemeint sein müssen. Smith, welcher ja eindeutig kein Mensch ist, äußerte auch mal den Wunsch, die Matrix zu verlassen.
Ist jetzt vielleicht etwas länger geworden, aber ich hoffe dir ein paar interessante Fragen gestellt zu haben. Über andere Meinungen und Gegenargumente bin ich natürlich hoch erfreut.
- Jonas
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Meine Meinung zur neuen Matrix-Wurscht:
Die Actioin war wesentlich besser als in Teil 2. Wie Certain ja angemerkt hat, war das Timing in Reloaded einfach schlecht. Die Kämpfe zu lang und ohne befriedigendes Ende (eigentlich ist immer einer weggelaufen, was für Weicheier ), die Pseudo-philosophischen Dialoge zu lang und aussichtslos.
Revolutions hat dicke Action - Der Kampf um Zyon ist einfach gut: Final Fantasy meets Alien 2 meets StarCraft -, weniger halbgare Philosophie und ist durch den Film hindurch etwas stilsicherer als Reloaded.
Bei Reloaded hat mich gestört, dass der Film teils nur aus Stil-Fetzen bestand, da hatten wir z.B. Den Rave in Zyon, die Autobahn-Geschichte, den Merowinger, das Kraftwerk (oder was das am ende nochmal war) der Kampf gegen die Horden von Smiths blablabla... irgendwie hat gar nichts zum Rest gepasst und zu Matrix 1 schon mal überhaupt nicht. Matrix Revolutions hat zwar immer noch wenig mit Matrix 1 zu tun, aber es ist ausgewogener.
Zu bemängeln wären allerdings ein paar logische Fehler, oder zumindest einige Dinge die unklar sind:
- Warum sollte die Quelle mit der Neo am Ende spricht auf den Deal eingehen?
Smith kann den Maschinen nichts anhaben. Er kann sein Programm/Virus auf Menschen übertragen, ja... Na und? Wenn die Maschinen/die Quelle das Problem erkennen können sie die Matrix doch resetten. Ende von Teil 2 wurde doch gesagt, das wäre nicht das erste mal. Warum sollte er Kontrolle über die Matrix haben? Einfach weil das so ist reicht mir ehrlich gesagt nicht. Oder hab ich das falsch verstanden? Selbst wenn er Kontrolle über die Matrix hätte wäre das nicht rückwirkend auf die Hardware. Welches Programm kann denn eure Hardware durchschmoren lassen? Wie die Quelle auch, seid ihr die User und könnt Resetten, oder?
- Warum kann Smith raus aus der Matrix und wie soll das denn funktionieren? Was für eine Form hat Smith denn nun?
- Warum bitte stirbt Smith wirklich?
Das sind Sachen, die nicht überschaubar angedeutet werden und gelöst schon gar nicht. Die Wachowskis haben einige sinnlose Elemente in die Filme gebraten und jetzt sehen wir zu, wie wir die erklären sollen - so wirkt es auf mich.
Übrigens: Das Matrix als Trilogie geplant war, glaub ich ja im Leben nicht
Die Actioin war wesentlich besser als in Teil 2. Wie Certain ja angemerkt hat, war das Timing in Reloaded einfach schlecht. Die Kämpfe zu lang und ohne befriedigendes Ende (eigentlich ist immer einer weggelaufen, was für Weicheier ), die Pseudo-philosophischen Dialoge zu lang und aussichtslos.
Revolutions hat dicke Action - Der Kampf um Zyon ist einfach gut: Final Fantasy meets Alien 2 meets StarCraft -, weniger halbgare Philosophie und ist durch den Film hindurch etwas stilsicherer als Reloaded.
Bei Reloaded hat mich gestört, dass der Film teils nur aus Stil-Fetzen bestand, da hatten wir z.B. Den Rave in Zyon, die Autobahn-Geschichte, den Merowinger, das Kraftwerk (oder was das am ende nochmal war) der Kampf gegen die Horden von Smiths blablabla... irgendwie hat gar nichts zum Rest gepasst und zu Matrix 1 schon mal überhaupt nicht. Matrix Revolutions hat zwar immer noch wenig mit Matrix 1 zu tun, aber es ist ausgewogener.
Zu bemängeln wären allerdings ein paar logische Fehler, oder zumindest einige Dinge die unklar sind:
- Warum sollte die Quelle mit der Neo am Ende spricht auf den Deal eingehen?
Smith kann den Maschinen nichts anhaben. Er kann sein Programm/Virus auf Menschen übertragen, ja... Na und? Wenn die Maschinen/die Quelle das Problem erkennen können sie die Matrix doch resetten. Ende von Teil 2 wurde doch gesagt, das wäre nicht das erste mal. Warum sollte er Kontrolle über die Matrix haben? Einfach weil das so ist reicht mir ehrlich gesagt nicht. Oder hab ich das falsch verstanden? Selbst wenn er Kontrolle über die Matrix hätte wäre das nicht rückwirkend auf die Hardware. Welches Programm kann denn eure Hardware durchschmoren lassen? Wie die Quelle auch, seid ihr die User und könnt Resetten, oder?
- Warum kann Smith raus aus der Matrix und wie soll das denn funktionieren? Was für eine Form hat Smith denn nun?
- Warum bitte stirbt Smith wirklich?
Das sind Sachen, die nicht überschaubar angedeutet werden und gelöst schon gar nicht. Die Wachowskis haben einige sinnlose Elemente in die Filme gebraten und jetzt sehen wir zu, wie wir die erklären sollen - so wirkt es auf mich.
Übrigens: Das Matrix als Trilogie geplant war, glaub ich ja im Leben nicht
- Certain
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@Jonas: Unglaublich. Genau meine Interpretation der Dinge, insbesondere, dass die "reale" Welt nur ein weiterer Schutzmechanismus bzw. eine weitere "Pufferzone" zur richtigen Realität (was immer das sein soll) ist. Denn mal ehrlich: wenn man sich in Neos Situation im ersten Teil versetzt (gerade "aufgewacht" und die "Wahrheit" erfahren), wer würde schon auf die Idee kommen, diese neugewonnenen Erkenntnisse über die reale Welt erneut in Frage zu stellen? Wäre sicher ein genialer Plan der Maschinen...
Dieser Gedanke wurde ja gewissermaßen auch schon von Cypher ausgesprochen ("Warum soll das hier realer sein als die Matrix"?), nur trat er die Flucht in die andere Richtung, also zurück in die Matrix, an.
In diesem Zusammenhang ist natürlich auch die Frage von Morpheus am Ende von Revolutions ganz interessant ("Ist das Realität?").
Dieser Gedanke wurde ja gewissermaßen auch schon von Cypher ausgesprochen ("Warum soll das hier realer sein als die Matrix"?), nur trat er die Flucht in die andere Richtung, also zurück in die Matrix, an.
In diesem Zusammenhang ist natürlich auch die Frage von Morpheus am Ende von Revolutions ganz interessant ("Ist das Realität?").
Bye,
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ojeoje... wenn sogar richtige matrix-fans schon so auseinandergehende meinungen haben... kein wunder dass der "otto-normal-verbraucher" nicht schlau wird aus den filmen...
ABER: auch wenn ihr einige interessante punkte habt, lassen sich die sachen auch anders (meiner meinung nach stimmiger und logischer) erklären:
"Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent to the programming of the matrix. You are the eventuality of an anomaly, which despite my sincerest efforts I have been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision."
Neo ist in der Realität ein Mensch. In der Matrix befindet sich aber lediglich sein Geist, und was dort als Realität empfunden wird, sind lediglich 0 und 1. Free your Mind! Deshalb war auch ein Bild der Neb zu sehen im Raum des Architekten... In Neos Gedächntnis befindet sich ja dieses Bild, und sobald er an die Matrix angeschlossen ist, existiert auch sein Gedächtnis aus 0en und 1en - deshalb kann auch der Architekt quasi seine Gedanken und Erinnerungen "lesen" oder interpretieren.
"The function of the One is now to return to the source, allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program."
Auch diese Aussage lässt sich mit dem oberen erklären. Zudem könnte man noch der Auffassung sein, dass zum Beispiel durch die Kekse vom Orakel oder durch den Kuss von Persephone Neos Code in der Matrix verändert wurde (glaub ich aber nicht so wirklich).
Dazu stellt sich die Frage warum Neo in der "Realität" die Maschinen mit bloßer Willenskraft stoppen konnte, oder auch warum er auch "außerhalb der Matrix" Dinge ähnlich wie in der Matrix sieht (Smith, "Maschinen(-welt))."
Das Orakel sagt dazu in Revolutions: The power of the one extend beyond this world. It reaches back all the way where it comes from" (so in etwa).
Als Auserwählter steht Neo also im Kontakt mit dem Mainframe von 01, der Maschinenstadt, daher kann er die Maschinen spüren und auch ohne Augen "sehen".
Wenn er nur ein Programm ist, liegt die Vermutung nahe, dass Zion auch nur ein Teil der Matrix ist (oder eine Art Submatrix). Dafür spricht Smith, der Zion indirekt betreten konnte. Erstens : wie kommt Smith in die Realität? Wie kann er diesen Kerl steuern, obwohl dieser nicht mehr an die Matrix angeschlossen ist? Zweitens : wieso sollte ein solch komplexes Konstrukt wie die Matrix geschaffen worden sein, wenn die Maschinen die Menschen auch auf diesem Weg steuern könnten?
Warum konnte Smith sich in Bane kopieren? Wieder: In der Matrix besteht der Geist aus 0en und 1en, das Gehirn ist ja auch direkt mit einer Maschien verbunden. Also wäre es möglich, die Gehirnströme quasi mit neuen Informationen zu überschreiben, wie Smith das getan hat. Wie hat doch Morpheus im 1. Teil gesagt? "What is real? If you define...blablab....it's just neurotransmitic signals interpretated by your brain". Darum konnten ja auch Agents andere Personen in der Matrix übernehmen. Was Smith geändert hat, war die Tatsache dass er sich nun auch auf Leute kopieren konnte, die nicht mehr in der Matrix waren, sondern sich dort nur reinhackten...
Und was soll der ganze Unsinn mit der Befreiungsaktion Neo's im ersten Teil? Warum sollten die Maschinen für jeden Menschen in ihren Kammern einen extra Kanal anlegen, durch welchen er seine Kammer verlassen(!) kann? Wäre es nicht sinnvoll, einfach nur die Menschen in der Realität daran zu hindern, sich zu "befreien", als ihnen die Möglichkeit zu lassen, sich in Zion zu versammeln und dabei eine größere Bedrohung für die Maschinen darzustellen?
DAS ist der Schlüsselpunkt: Und Neo erklärt es ja auch in Reloaded "Choice. The problem is choice". Die Menschen haben die erste Matrix nicht akzeptiert, weil sie keine Wahl hatten (bzw. wie Smith so genial gemeint hat, "because humans define their reality through suffering"), und die jetzige Matrix würden 99% der Menschen akzeptieren, auch wenn sie nur sehr im Unterbewußten davon wissen. Wenn die Menschen nun aber aufwachen und gleich umgebracht werden, dann ist das ja keine "Wahl" die die Menschen haben, es heisst dann Matrix oder Tod - und das würden die Menschen nicht annehmen.
Eine simple und geniale Lösung wäre doch, diesen kleinen Prozentsatz einfach in einen anderen Teil der Matrix zu schicken, der als "realer" empfunden wird (Zion). Damit die Menschen Zion als real anerkennen, wurde der Krieg mit der Maschinenwelt erschaffen. Sowohl diese, also auch Neo sind nur Programme, die den Menschen diese "Realität" glaubhaft machen sollen.
An dieser Stelle zitiere ich mal den großen Morpheus:"you don't know what it is but you can feel it. Like a splinter in your mind". Die 1%, die die Matrix ablehnen (siehe oben), spüren, dass die Welt nicht real ist, der menschliche Geist spürt es. Also müssten sie es demnach in einer "Zion-Matrix" ja auch spüren, das etwas nicht stimmt...
Wie erklärst du dir sonst das erneute auftreten Neos, welcher ja nach dem Ende definitiv tot sein sollte? Und bloß weil sich diese Simulation wiederholt, halte ich es für unangemessen dem Film seinen Sinn abspenstig zu machen. Schließlich hat es sich schon 5 mal wiederholt. Außerdem gibt es Hinweise darauf, dass es sich noch öfters wiederholt haben könnte (Revolutions: Beim Kampf zwischen Smith [im anderen Körper] und Neo sagte Smith sowas wie dass er dies schon einmal erlebt / gesehen hätte).
Was Agent Smith betrifft: Das sagt er, weil er ja der Smith ist, der das Orakel übernommen hat. Und der Merovingian sagt ja "The eyes of the oracle can't be taken, they can only be given". Also hat das Orakel Smith eine Version der Zukunft gezeigt (Neo liegt im Krater, Smith steht darüber) - aber anscheinend eine nicht ganz korrekte, darum sagt Smith dann danach auch "No. This isn't right. Stay away from me. It's a trick!". Armer Smith, wenn er nur wüßte, wie nahe er an der Wahrhheit dran war
Und was sich 5x ereignet hat war quasi der Film "Reloaded", aber nicht "Revolutions", denn die anderen sind immer durch die linke Tür gegangen... also hat es auch noch nie den Superbrawl am Ende zwischen Smith und Neo gegeben.
PUH!
Aber ich glaube man muss The Matrix auch mit einer Spur von "Glaube" "Bestimmung" und "Vorhersehung" oder "Wunder" betrachten, sonst versteht man sie nicht komplett... also will sagen, dass man es akzeptieren sollte, das auch in der Realität Dinge passieren, die vorherbestimmt oder unerklärlich waren, aber trotzdem passiert sind... schließlich ist das ganze ja eine moderne Messias-und Erlöser-Geschichte!
ABER: auch wenn ihr einige interessante punkte habt, lassen sich die sachen auch anders (meiner meinung nach stimmiger und logischer) erklären:
"Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent to the programming of the matrix. You are the eventuality of an anomaly, which despite my sincerest efforts I have been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision."
Neo ist in der Realität ein Mensch. In der Matrix befindet sich aber lediglich sein Geist, und was dort als Realität empfunden wird, sind lediglich 0 und 1. Free your Mind! Deshalb war auch ein Bild der Neb zu sehen im Raum des Architekten... In Neos Gedächntnis befindet sich ja dieses Bild, und sobald er an die Matrix angeschlossen ist, existiert auch sein Gedächtnis aus 0en und 1en - deshalb kann auch der Architekt quasi seine Gedanken und Erinnerungen "lesen" oder interpretieren.
"The function of the One is now to return to the source, allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program."
Auch diese Aussage lässt sich mit dem oberen erklären. Zudem könnte man noch der Auffassung sein, dass zum Beispiel durch die Kekse vom Orakel oder durch den Kuss von Persephone Neos Code in der Matrix verändert wurde (glaub ich aber nicht so wirklich).
Dazu stellt sich die Frage warum Neo in der "Realität" die Maschinen mit bloßer Willenskraft stoppen konnte, oder auch warum er auch "außerhalb der Matrix" Dinge ähnlich wie in der Matrix sieht (Smith, "Maschinen(-welt))."
Das Orakel sagt dazu in Revolutions: The power of the one extend beyond this world. It reaches back all the way where it comes from" (so in etwa).
Als Auserwählter steht Neo also im Kontakt mit dem Mainframe von 01, der Maschinenstadt, daher kann er die Maschinen spüren und auch ohne Augen "sehen".
Wenn er nur ein Programm ist, liegt die Vermutung nahe, dass Zion auch nur ein Teil der Matrix ist (oder eine Art Submatrix). Dafür spricht Smith, der Zion indirekt betreten konnte. Erstens : wie kommt Smith in die Realität? Wie kann er diesen Kerl steuern, obwohl dieser nicht mehr an die Matrix angeschlossen ist? Zweitens : wieso sollte ein solch komplexes Konstrukt wie die Matrix geschaffen worden sein, wenn die Maschinen die Menschen auch auf diesem Weg steuern könnten?
Warum konnte Smith sich in Bane kopieren? Wieder: In der Matrix besteht der Geist aus 0en und 1en, das Gehirn ist ja auch direkt mit einer Maschien verbunden. Also wäre es möglich, die Gehirnströme quasi mit neuen Informationen zu überschreiben, wie Smith das getan hat. Wie hat doch Morpheus im 1. Teil gesagt? "What is real? If you define...blablab....it's just neurotransmitic signals interpretated by your brain". Darum konnten ja auch Agents andere Personen in der Matrix übernehmen. Was Smith geändert hat, war die Tatsache dass er sich nun auch auf Leute kopieren konnte, die nicht mehr in der Matrix waren, sondern sich dort nur reinhackten...
Und was soll der ganze Unsinn mit der Befreiungsaktion Neo's im ersten Teil? Warum sollten die Maschinen für jeden Menschen in ihren Kammern einen extra Kanal anlegen, durch welchen er seine Kammer verlassen(!) kann? Wäre es nicht sinnvoll, einfach nur die Menschen in der Realität daran zu hindern, sich zu "befreien", als ihnen die Möglichkeit zu lassen, sich in Zion zu versammeln und dabei eine größere Bedrohung für die Maschinen darzustellen?
DAS ist der Schlüsselpunkt: Und Neo erklärt es ja auch in Reloaded "Choice. The problem is choice". Die Menschen haben die erste Matrix nicht akzeptiert, weil sie keine Wahl hatten (bzw. wie Smith so genial gemeint hat, "because humans define their reality through suffering"), und die jetzige Matrix würden 99% der Menschen akzeptieren, auch wenn sie nur sehr im Unterbewußten davon wissen. Wenn die Menschen nun aber aufwachen und gleich umgebracht werden, dann ist das ja keine "Wahl" die die Menschen haben, es heisst dann Matrix oder Tod - und das würden die Menschen nicht annehmen.
Eine simple und geniale Lösung wäre doch, diesen kleinen Prozentsatz einfach in einen anderen Teil der Matrix zu schicken, der als "realer" empfunden wird (Zion). Damit die Menschen Zion als real anerkennen, wurde der Krieg mit der Maschinenwelt erschaffen. Sowohl diese, also auch Neo sind nur Programme, die den Menschen diese "Realität" glaubhaft machen sollen.
An dieser Stelle zitiere ich mal den großen Morpheus:"you don't know what it is but you can feel it. Like a splinter in your mind". Die 1%, die die Matrix ablehnen (siehe oben), spüren, dass die Welt nicht real ist, der menschliche Geist spürt es. Also müssten sie es demnach in einer "Zion-Matrix" ja auch spüren, das etwas nicht stimmt...
Wie erklärst du dir sonst das erneute auftreten Neos, welcher ja nach dem Ende definitiv tot sein sollte? Und bloß weil sich diese Simulation wiederholt, halte ich es für unangemessen dem Film seinen Sinn abspenstig zu machen. Schließlich hat es sich schon 5 mal wiederholt. Außerdem gibt es Hinweise darauf, dass es sich noch öfters wiederholt haben könnte (Revolutions: Beim Kampf zwischen Smith [im anderen Körper] und Neo sagte Smith sowas wie dass er dies schon einmal erlebt / gesehen hätte).
Was Agent Smith betrifft: Das sagt er, weil er ja der Smith ist, der das Orakel übernommen hat. Und der Merovingian sagt ja "The eyes of the oracle can't be taken, they can only be given". Also hat das Orakel Smith eine Version der Zukunft gezeigt (Neo liegt im Krater, Smith steht darüber) - aber anscheinend eine nicht ganz korrekte, darum sagt Smith dann danach auch "No. This isn't right. Stay away from me. It's a trick!". Armer Smith, wenn er nur wüßte, wie nahe er an der Wahrhheit dran war
Und was sich 5x ereignet hat war quasi der Film "Reloaded", aber nicht "Revolutions", denn die anderen sind immer durch die linke Tür gegangen... also hat es auch noch nie den Superbrawl am Ende zwischen Smith und Neo gegeben.
PUH!
Aber ich glaube man muss The Matrix auch mit einer Spur von "Glaube" "Bestimmung" und "Vorhersehung" oder "Wunder" betrachten, sonst versteht man sie nicht komplett... also will sagen, dass man es akzeptieren sollte, das auch in der Realität Dinge passieren, die vorherbestimmt oder unerklärlich waren, aber trotzdem passiert sind... schließlich ist das ganze ja eine moderne Messias-und Erlöser-Geschichte!
- Hanuka
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Dazu verlinke ich mal ganz freundlich auf http://maddox.xmission.com/c.cgi?u=matrix3
Zitat Maddox zu Neo und dem Orakel: "Hey assholes, why not save a step and dont even bother asking the questions? Because apparently the ENTIRE FUCKING PLOT CAN BE INFERRED BY SUBTEXT ALONE!"
;D Maddox ist ein Schenie
Zitat Maddox zu Neo und dem Orakel: "Hey assholes, why not save a step and dont even bother asking the questions? Because apparently the ENTIRE FUCKING PLOT CAN BE INFERRED BY SUBTEXT ALONE!"
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- Certain
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- Registriert: 26.07.2002, 01:32
@feuer: deine Erklärungen sind natürlich auch schlüssig, trotzdem bleibe ich bei meiner Muliple-Matrix-Variante, weil mir diese eben im Bezug auf das Thema "Realität", wie es in Teil 1 behandelt wird, etwas schlüssiger vorkommt.
Aber das ist ja das coole an der Reihe: es werden keine fertigen Antworten serviert, man kann/muss sich selber seinen Teil denken (obwohl genau das sicher der Punkt ist, der den Durchschnittszuschauer überfordert ).
Aber das ist ja das coole an der Reihe: es werden keine fertigen Antworten serviert, man kann/muss sich selber seinen Teil denken (obwohl genau das sicher der Punkt ist, der den Durchschnittszuschauer überfordert ).
Bye,
Certain
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