Frage zum Forum

[Nomadenseele]

Entschuldigung, im Gegensatz zu einigen anderen bin ich nicht sehr geübt darin, Diffamierungen gegen andere loszulassen. Es gibt bekanntlich Leute, die sind darin so gut, dass sie währenddessen noch in tolerantes, weltoffenes Selbstbild pflegen (können). Die Grünen haben sich da gerade so als Beispiel angeboten.

Ich habe mein Beispiel auch vor Deinem mit den Grünen angebracht, das wurde nur überlesen.

Ich habe auch in den Mecker-Thread geschrieben, daß die Äußerung "Christen sind alles falsche 50er" von EINEM Forenmitglied getätigt wurde und Du jetzt eigentlich nicht hergehen kannst, alle anderen, die ebenfalls das Christentum ablehnen, sich aber nie auf diese Art äußerten, über einen Kamm zu scheren, sprich indirekt zu behaupten, realchris und alle anderen Nicht-Gläubigen hätten sich auf diese Art und Weise über Religion geäußert. Das stimmt schlichtweg nicht.

Ich halte eine solche pauschale Äußerung, wie eben "Christen sind alles falsche 50er" für unüberlegt und stimme ihr absolut nicht zu. Und ich bin Atheist. Aber ich würd mich jetzt an Deiner Stelle an sowas nicht dermaßen hochschaukeln. Wie gesagt; ich gehöre auch einer Minderheit an als Vegetarier und wurde gerade als "Salatfresser" teilweise auch schon "diffamiert" - aber da muß man einfach drüber stehen. Oder es ganz einfach mit Humor nehmen.

Und immer dran denken; nur, wenn jemand eine Religion ablehnt, heißt das noch lange nicht, daß er Dich als Mensch auch ablehnt.

Wir haben im RL einmal angesichts eines kaputten Fensters darüber gewitzelt, dass Gott (der Wind) leider keine PHV hat. Kam eine und meinte: *An den Scheiß glaube ich nicht.* Hätte sie gesagt *Ich glaube nicht an Gott*, wäre dies für mich akzeptabel gewesen. So habe ich mich von ihr disztanziert.

Anstelle

Mir gehen diese ganzen Pseudo-Christen echt auf den Sack.
Zum einen verbieten sie Spaß am Karfreitag und der Sonntag gehört Gott, andererseits zwingen sie in ihren diakonischen Einrichtungen die Mitarbeiter an eben solchen Tagen zu zehn und mehr Stunden Arbeit. Und zwar an allen Ostertagen, nur weil sie im Vorfeld an Mitarbeiter sparen. Pfui Kirche und Pfui Menschen die diese Doppelmoral Gutheißen kann ich da nur sagen.
Diese christliche Kirche hat aber zum Glück nicht wirklich was mit Gott und Glauben zu tun, sondern ist nur eine unsägliche Institution.

und dem Kommentar

@Seppelhose
=D>

hätte man auch neutral schreiben können: Die (etablierten) Kirchen sind schlechte Arbeitgeberinnen - dem hätte ich sogar zugestimmt. Aber nein - es muss immer noch bösartiger, noch provozierender und noch beleidigender sein, als das, was schon irgendwann kam - immer noch möglichst einen draufsetzen. Was bei mir durch gewisse Aversionen sicherlich in der Empfindung noch verstärkt wird. Das hat für mich mit Meinungsfreiheit nicht mehr viel zu tun. Ich werde ihn in Zukunft auch auf die Igno tun, ich habe wirklich viel ertragen (und als mir dann mal der Kragen geplatzt ist, weil ich es einfach nicht mehr lesen konnte, wurde mir noch Mißgunst unterstellt ), aber obiges Zitat hat es bei mir endgültig geschafft, diese Person endgültig zu meiden.

Sepplhose hat nicht alle Christen pauschal kritisiert, sondern speziell solche, deren Verhalten im Widerspruch zu den christlichen Glaubensinhalten steht (für ihn sog. "Pseudo-Christen").

Es sind nun einmal Menschen. Bei mir steht eine Menge im Widerspruch zum christlichen Glauben, alleine mein Jähzorn und darüber ärgert nicht niemand mehr als ich. Immerhin habe ich eine Richtschnur, die vielen hier offensichtlich abhanden gekommen ist.

Und wenn sich Chinesen im Restaurant daneben benehmen und dich das stört, solltest du das auch kundtun dürfen.
Fragwürdig ist es hingegen, seine Kritik pauschal auf alle Mitglieder der Gruppe auszuweiten, wenn dies objektiv nicht gerechtfertigt ist. Insbesondere ist es kritikabel, von einer Stichprobe im zweistelligen Bereich auf eine Bevölkerungsgruppe von 1,5 Milliarden Menschen zu schließen.

Ich will gar nicht ausschließen, dass in dem chinesisch-japanischen Lokal ausschließlich unkultivierte Chinesen verkehren. Trotzdem finde ich die Häufung (immerhin mehrere Familien) von abweichenden Verhalten schon auffällig. Im Dorint hat das ganze Restaurant einen Aufstand geprobt. Ich kenne auch einen Koreaner, ein lieber netter Mensch, aber mit ihm zusammen essen ist aus den genannten Gründen nicht, dann vergeht mir nämlich der Appetitt. Ich kann mit der Region an sich schon nichts anfangen, aber die Tischsitten stoßen mich ab.

[stephy]

Wir haben im RL einmal angesichts eines kaputten Fensters darüber gewitzelt, dass Gott (der Wind) leider keine PHV hat. Kam eine und meinte: *An den Scheiß glaube ich nicht.* Hätte sie gesagt *Ich glaube nicht an Gott*, wäre dies für mich akzeptabel gewesen. So habe ich mich von ihr disztanziert.

Aber das ist doch eigentlich total kleinlich, sich daran zu stören, daß sie nun "Scheiß" gesagt hat. So kannst Du Dich ewig an Wörtern aufhängen. Wie gesagt; mich stört es nicht im Geringsten, als "Salatfresser" bezeichnet zu werden, weil ich Vegetarier bin. Kann man doch drüber lächeln, oder etwa nicht? Ich hab auch schon gehört, daß ich eine "scheiß Art zu leben" hätte - und? Stört es mich? Ich fühle mich nicht als Mensch angegriffen, wenn ich solche Äußerungen höre. Ich werde auch nicht diffamiert. Weil die Leute das für sich persönlich eben ablehnen - daher auch "den Scheiß glaube ICH nicht". Natürlich kann man sich jetzt über Wörter wie "Scheiß" und "Salatfresser" oder "scheiß Art zu leben" aufregen. Aber hey; das Leben ist trist und ernst genug! Und solange man nicht persönlich (!) angegriffen wird, sollte man auch seine eigene Art zu glauben und zu leben immer auch auf humorvolle Art betrachten. Kann leider nicht jeder, daher entstehen oft viele Mißverständnisse.

Wenn diese Person also meinte, SIE glaube an den "Scheiß" nicht, dann darfst Du das nicht mit "du bist scheiße" verwechseln.

[Nomadenseele]

Ich kann hier schlecht den Tonfall rüberbringen sry. Für mich war sie danach irgendwie.. keine Ahnung, wir hatten auf jeden Fall danach keinen großen Kontakt mehr.

[stephy]

Ich kann hier schlecht den Tonfall rüberbringen sry. Für mich war sie danach irgendwie.. keine Ahnung, wir hatten auf jeden Fall danach keinen großen Kontakt mehr.

Ja, aber selbst, wenn sie ausgespuckt hätte, was in höchstem Maße beschi... von ihr gewesen wäre, ist das doch noch lange nicht so, als hätte sie Dich persönlich beleidigt.

Ich verstehe immer nicht, wie man sich persönlich so sehr mit einem Glauben identifizieren kann, daß man sofort angefressen ist, wenn jemand diesen Glauben ablehnt und das auch äußert (auf welche Art und Weise auch immer).
Was jetzt NICHT als Freifahrtschein für Beleidigungen jeglicher Art gemeint ist. Ich möchte nur sagen, daß man manchmal einfach drüberstehen und gewisse Dinge auch mit Humor nehmen muß.

[neon]

Aber das ist doch eigentlich total kleinlich, sich daran zu stören, daß sie nun "Scheiß" gesagt hat. So kannst Du Dich ewig an Wörtern aufhängen. Wie gesagt; mich stört es nicht im Geringsten, als "Salatfresser" bezeichnet zu werden, weil ich Vegetarier bin. Kann man doch drüber lächeln, oder etwa nicht? Ich hab auch schon gehört, daß ich eine "scheiß Art zu leben" hätte - und? Stört es mich? Ich fühle mich nicht als Mensch angegriffen, wenn ich solche Äußerungen höre. Ich werde auch nicht diffamiert. Weil die Leute das für sich persönlich eben ablehnen - daher auch "den Scheiß glaube ICH nicht". Natürlich kann man sich jetzt über Wörter wie "Scheiß" und "Salatfresser" oder "scheiß Art zu leben" aufregen. Aber hey; das Leben ist trist und ernst genug! Und solange man nicht persönlich (!) angegriffen wird, sollte man auch seine eigene Art zu glauben und zu leben immer auch auf humorvolle Art betrachten. Kann leider nicht jeder, daher entstehen oft viele Mißverständnisse.

Wenn diese Person also meinte, SIE glaube an den "Scheiß" nicht, dann darfst Du das nicht mit "du bist scheiße" verwechseln.

Das Problem ist, dass jeder für sich selbst definiert, was er als persönlichen und was als allgemeinen Angriff sieht. Manche Menschen nehmen auch die kleinste Aussage sehr persönlich, andere sind da distanzierter. Deshalb sollte man vorsichtig sein, gerade bei Menschen, die man nicht einschätzen kann. Und Letzteres trifft auf Internetbekanntschaften halt extrem oft zu. Man kann das Verhalten von Menschen, die man im Internet kennen lernt, nicht mit dem von Menschen vergleichen, die man real kennenlernt. Ganz einfach deshalb, weil man im realen Leben unbewusst vorsortiert, mit wem man sich überhaupt abgibt. Im Internet hast Du nur die Anhaltspunkte, die Dir derjenige liefert. Keine Mimik, keine Gestik, nur geschriebenes Wort.

[Nomadenseele]

Ich kann hier schlecht den Tonfall rüberbringen sry. Für mich war sie danach irgendwie.. keine Ahnung, wir hatten auf jeden Fall danach keinen großen Kontakt mehr.

Ja, aber selbst, wenn sie ausgespuckt hätte, was in höchstem Maße beschi... von ihr gewesen wäre, ist das doch noch lange nicht so, als hätte sie Dich persönlich beleidigt.

Ich verstehe immer nicht, wie man sich persönlich so sehr mit einem Glauben identifizieren kann, daß man sofort angefressen ist, wenn jemand diesen Glauben ablehnt und das auch äußert (auf welche Art und Weise auch immer).
Was jetzt NICHT als Freifahrtschein für Beleidigungen jeglicher Art gemeint ist. Ich möchte nur sagen, daß man manchmal einfach drüberstehen und gewisse Dinge auch mit Humor nehmen muß.

Wo siehst du in

Mir gehen diese ganzen Pseudo-Christen echt auf den Sack.
Zum einen verbieten sie Spaß am Karfreitag und der Sonntag gehört Gott, andererseits zwingen sie in ihren diakonischen Einrichtungen die Mitarbeiter an eben solchen Tagen zu zehn und mehr Stunden Arbeit. Und zwar an allen Ostertagen, nur weil sie im Vorfeld an Mitarbeiter sparen. Pfui Kirche und Pfui Menschen die diese Doppelmoral Gutheißen kann ich da nur sagen.
Diese christliche Kirche hat aber zum Glück nicht wirklich was mit Gott und Glauben zu tun, sondern ist nur eine unsägliche Institution.

noch Humor? Mir fällt dazu nichts mehr ein, was witzig sein könnte. Es gibt eine Menge doofer Sprüche wie *Wer glaubt, geht in die Kirche*. Stelle dir mal vor, ich würde bei der nächsten Gelegenheit ein *Wer glaubt, geht in die Synagoge / Moschee* zum besten geben? Mit wieviel Humor würde das hier im Forum wohl aufgenommen?

Ich denke mir, es hat jeder etwas, was für ihn sehr persönlich ist und was zu seinem Intimbereich gehört. Und je mehr man darin angegriffen wird, desto mehr zieht man sich fast zwangsläufig darin zurück. Sage mal einer Mutter im Scherz *Wie häßlich ist das Baby denn?*, mal sehen, wie humorvoll die reagiert. Und ich glaube auch, dass viele die Verletzungs-Grenze bewußt immer weiter rausgeschoben haben, weil nun einmal viele hier nicht gläubig sind und der Rest ist Kollateralschaden.

[stephy]

neon:
Ja, das stimmt, neon. Das führt sehr wahrscheinlich auch oft genug zu vielen Mißverständnissen, die so gar nicht gemeint sind/waren.

Ich werde das Gefühl nicht los, daß es gerade im "Fall" Nomadenseele/andere User genauso gewesen ist. Da wird oft schon "unbewusst" etwas pauschalisiert, was so gar nicht gemeint ist. Und dann schaukelt sich die ganze Angelegenheit hoch. Daher würd ich generell dafür plädieren, daß man generell einfach nicht immer alles auf sich beziehen sollte, was geäußert wurde.

Nomadenseele:
Genau diese Sache wurde von Floyd aber auch genau erklärt:

Sepplhose hat nicht alle Christen pauschal kritisiert, sondern speziell solche, deren Verhalten im Widerspruch zu den christlichen Glaubensinhalten steht (für ihn sog. "Pseudo-Christen"). Wenn du ein Beispiel für Pseudo-Juden findest (das es bestimmt gibt), solltest du das ebenfalls äußern dürfen. Und wenn sich Chinesen im Restaurant daneben benehmen und dich das stört, solltest du das auch kundtun dürfen.

Für Dein "Kind-hässlich"-Beispiel habe ich sogar persönlich etwas erlebt:
Eine Mutter, die ich persönlich kenne, meinte zu mir: "Du, wenn die in dem Alter sind, dann reagieren sie nur auf den Tonfall nicht auf die Worte, die man sagt." Um das zu demonstrieren, hat sie sich über ihr Baby gebeut und total freundlich gemeint: "Du kleines, hässlisches, mieses A...loch..." Und das Baby hat gestrahlt. Wir mußten alle so lachen. Das heißt jetzt aber nicht, daß sie eine schlechte Mutter ist und ihr Kind nicht liebt, sondern daß sie genau das mit Humor nimmt, was viele Mütter überinterpretieren.

[realchris]

[...]gerade bei Menschen, die man nicht einschätzen kann.

Genau so ist das hier.

[Sepplhose]

@Stephy,
es geht ihr doch nicht um die Sache, denn keiner normaler Mensch springt so auf etwas wie meinen Kommentar (der in keinster Weise Bezug auf sie genommen hat) an... aber ich sehe es wie realchris und glaube nicht das es absichtlich böse gemeint ist.

Im übrigen sehe ich mich durchaus auch als Christ

[neon]

neon:
Ich werde das Gefühl nicht los, daß es gerade im "Fall" Nomadenseele/andere User genauso gewesen ist.

Das bestreite ich auch nicht. Einiges davon ist sicher aus der Historie geboren. Trotzdem, ich mache das hier schon lange und es fällt natürlich auf, dass manche immer wieder anecken und andere nicht. Selbst wenn derjenige grundsätzlich vielleicht nur seine Meinung äußert, macht doch der Ton manchmal die Musik bzw. die Grundlage der Diskussion.

Daher würd ich generell dafür plädieren, daß man generell einfach nicht immer alles auf sich beziehen sollte, was geäußert wurde.

Joah, ich würde auch dafür plädieren, dass der reale Kommunismus oder die reale Demokratie so funktionieren, wie sie ursprünglich mal auf dem Papier gedacht waren. Das ist aber leider der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

[stephy]

Ihr habt ja Recht, aber wie lösen wir jetzt das Problem?

[neon]

Gar nicht, wir haben 5000 angemeldete Benutzer mit 5000 individuellen Ansichten. Entweder wir leben damit und machen das beste daraus oder wir machen dicht. Ich bin für die erste Variante.

[Sepplhose]

Ihr habt ja Recht, aber wie lösen wir jetzt das Problem?

Ich hab kein Problem
...und wenn ich ignoriert werde jemand anderes dann hoffentlich auch nicht mehr

[neon]

Ihr habt ja Recht, aber wie lösen wir jetzt das Problem?

Oder wolltest Du jetzt ein Wölkchen?

[stephy]

Oder wolltest Du jetzt ein Wölkchen?

Versteh ich nicht, was meinst Du mit "Wölkchen"?