Scree, hälst du nichts von "Harvey"?Scree hat geschrieben:Hast ne angenehme Art! Nun noch die richtigen Spiele und dann klappts mit dem LP Kanal.
Ray (Resonance) hat geschrieben: I try to avoid nurses of the non-"naughty" variety.
. Oh je, du reizt mich, denn ich hatte schon überlegt einen längeren Beitrag über die beiden Spiele zu schreiben, wenn auch keinen Test.Inwiefern wiedersprüchlich....das interessiert mich mal.
Mit dem erstem Satz hast Du durchausrecht und über die Zensur haben wir uns schon genug gestritten, aber hier hat die USK wirklich Bockmist gebaut.Inventarius hat geschrieben:Ich bin nah dran beide Spiele für subversiv und gefährlich zu halten. Wie die Spiele an der Zensur vorbeikamen, ist mir ein Rätsel.
Wie kommst Du dadrauf? Das Kind selbst ist schwierig ja, aber ich würde nicht sagen, daß sie verrückt ist noch das sie eine schwere Kindheit hatte. Ich finde die Reaktionen der Erwachsenen wesentlich interessanter.Inventarius hat geschrieben:In "Edna bricht aus" gefällt mir vor allem nicht, dass hier das Bild einer schwierigen Kindheit gezeichnet wird, dass einen schon während des Spiels immer mehr zu der Erkenntnis bringt, dass sie genau da ist, wo sie hingehört.
Wieder die Frage: In wie fern? Wegen seiner "Erziehungsmethoden"?Inventarius hat geschrieben: Edna verehrt ihren Vater, obwohl die Geschichte den Gedanken nahe legt, dass sie ein völlig gestörtes Verhältnis zu diesem gehabt haben muss.
Hier habe ich eher verstanden, daß gerade bei Lilly der Schluß erst den Konsenz des Spieles bildet. Also welchen Schuß oder Lehre ziehe ich aus dem erlebten? Meiner Meinung nach gibt es dort 2 schlechte Enden und 1 gutes Ende.Inventarius hat geschrieben:In Harveys neue Augen bringt man dieses Dilemma in einem der drei Enden voll auf den Punkt:
Was ist die Moral aus der Geschicht ?
Nichts !
Da hatten sie die Wahrheit gesprochen, dumm nur, dass das Spiel zuvor anderes suggeriert.
Merkwürdigerweise gefällt mir gerade dort das Ende nicht: Warum sollte Sadwick diese Wahl treffen? Von seiner Charakterierung her finde ich das Ende unpassend. Edna und Lilly fehlt natürlich eine Charakterisierung, weil nach meinem Verständnis der Spieler widersinnigerweise diese Rolle übernehmen soll. Daß verträgt sich meiner Meinung nach natürlich nicht mit dem Lösungsweg.Inventarius hat geschrieben:Nichts von der ergreifenden Ernsthaftigkeit eines A whispered world ist in diesen Spielen zu finden
Anfängerfehler: Man sucht sich immer erst einen Sündenbock.Inventarius hat geschrieben:Muss jetzt aber Schluss machen, die Polizei ist mir auf der Spur nach meinem Amoklauf von gestern.
.)Hm, ich habe eher den Eindruck, dass wir bis auf einen Punkt gar nicht so weit auseinander liegen. Wenn du meinem ersten Punkt zustimmst, so stimmst du zugleich der Zusammenfassung meiner einzelnen Punkte zu und damit sind wir schon beim Wichtigsten einer Meinung. Aber im Einzelnen:Willkommen zur Disskussionsrunde.
Ich kann Dir leider in manchen Punkten nicht zustimmen und natürlich habe nur ich den winzig wahren Überblick.
Wieder die Frage: In wie fern? Wegen seiner "Erziehungsmethoden"?
Ja, warum handeln die denn so ?Ich finde die Reaktionen der Erwachsenen wesentlich interessanter.
Ich weiß jetzt nicht, welches Ende du meinst, aber auch für mich gab es ein gutes Ende, nämlich das, in dem uns wenigstens die Wahrheit erzählt wird (dass man aus dem Spiel gar nichts lernen kann).Hier habe ich eher verstanden, daß gerade bei Lilly der Schluß erst den Konsenz des Spieles bildet. Also welchen Schuß oder Lehre ziehe ich aus dem erlebten? Meiner Meinung nach gibt es dort 2 schlechte Enden und 1 gutes Ende.
Auch hier sind wir wahrscheinlich nicht so weit auseinander. Bei der Ernsthaftigkeit, von der ich hier gesprochen habe, habe ich gar nicht so sehr an das Ende gedacht, sondern eher an den Sadwick während des Spiels. Der befindet sich durchaus in einer ähnlichen Situation wie Edna und Lilli. Er wird von den Erwachsenen abgelehnt.Merkwürdigerweise gefällt mir gerade dort das Ende nicht: Warum sollte Sadwick diese Wahl treffen? Von seiner Charakterierung her finde ich das Ende unpassend. Edna und Lilly fehlt natürlich eine Charakterisierung, weil nach meinem Verständnis der Spieler widersinnigerweise diese Rolle übernehmen soll. Daß verträgt sich meiner Meinung nach natürlich nicht mit dem Lösungsweg.
bin bei den längeren Posts jetzt drüber geflogen weil ich mich ja nicht selbst Spoilern möchte. Mal schauen wie es weiter geht. Wenn ich mit Harveys durch bin schau ich mir noch einmal die Diskussion genau an, aber solange warte ich lieber noch . Tja ich war weise genug 5 Minuten vor Deinem Betrag mich ins Bett zu legen.Inventarius hat geschrieben:und sei stolz darauf, dass du mich jetzt um den Schlaf gebracht hast
Vielleicht habe ich ja die Situation falsch im Kopf: Edna hat den Nachbarsjungen mal wieder geärgert und wird dafür bestraft, während der Vater beim Nachbarsjungen gut Wetter macht. Ich würde das schon als Erziehungsmethode sehen, was ich davon halte ist eigentlich nebensächlich.Inventarius hat geschrieben:Es sind nicht so sehr seine Erziehungsmethoden, sondern die Tatsache, dass er Edna offensichtlich den Nachbarsjungen vorzieht, in ihn seine Wünsche projiziert, sie in den Keller sperrt, während er mit ihm Eis isst.
Dass sind Ednas Erinnerungen, und wie reagiert sie auf diese offensichtliche Ablehnung, deren ununterbrochen weitere Strafen folgen ?
Da stellt sich dann natürlich die Frage woher sie die Informationen bekommt, wenn Harvey um die Ecke geht.Inventarius hat geschrieben:Sie schafft sich eine Phantasiegestalt (Harvey), mit der sie zum einen reden kann (mit ihrem Vater offensichtlich nicht), und der all ihre negativen Gefühle absorbiert und später zum Ausdruck ihrer Spaltung wird.
Die Dialoge der Enden siche ich bei Lilly insgesamt als wertlos an. Ich packe meine Sicht einmal in den Spoiler:Inventarius hat geschrieben:Ich weiß jetzt nicht, welches Ende du meinst, aber auch für mich gab es ein gutes Ende, nämlich das, in dem uns wenigstens die Wahrheit erzählt wird (dass man aus dem Spiel gar nichts lernen kann).
Du könntest auch mit mir zusammen einfach Unsinn verzapfen.Inventarius hat geschrieben: bevor ich irgendeinen Unsinn verzapfe.
Das stellt sich für mich schon anders dar. Dass Harvey um die Ecke gehen kann, finde ich nicht unlogisch. Stell dir mal die Situatuion vor. Edna ist im Keller eingesperrt, hört vielleicht etwas oder weiß zumindest um die Situation, die sich oben abspielt. Den Rest erledigt ihr Gehirn.Da stellt sich dann natürlich die Frage woher sie die Informationen bekommt, wenn Harvey um die Ecke geht.
Harvey ist sicherlich Ednas eingebildeter boshafter Freund, aber das läßt mich nicht darauf schließen, das sie mit ihrem Vater nicht reden kann oder zumindest nicht weniger als andere Kinder.
Auf keinen Fall, eher würde ich sagen, dass er keine hat und selbst hilflos und schwach ist, aber wie schon gesagt, beim Vater fehlt einfach einiges um das Bild stimmig erscheinen zu lassen.Ich würde das schon als Erziehungsmethode sehen
Und der Junge nutzt das gnadenlos aus, dass er sich des Rückhalts der Erwachsenen sicher sein kann. Das verstärkt den Effekt dann noch. Dass Edna diesen nur nicht mag, ist mir zu wenig. Schau mal, was sie ihm alles antut, bevor sie ihn am Schluss tötet. Natürlich treffen wir auch hier das Problem, dass das Spiel halt witzig sein "muss", aber was sie tut liegt auch weit jenseits davon, was andere Adventurehelden so treiben.Auch nehme ich das Nachbarkind (Wie hieß er noch Alfons oder so?) eher als Täter als das Opfer wahr.
Ich sehe diese Betrachtungsweise durchaus ein, aber genau das ist die Kritik, die ich an dem Spiel habe.Poki hat einmal erklärt das zumindest in Edna der Grundgedanke herrschte: Begreifen die Spieler eigentlich was sie da tun? Stehlen, Morden, Betrügen weil es eben die starre Geschichte verlangt.
