Tag 10: Weit weg

[z10]

Das "möglichst weit" war noch ein Überbleibsel einer vorherigen Planetenanordnung, wo man zum Schluss wirklich auf dem am weitesten entfernten Planeten landete, gomen ne.

Ich habe mir einfach gedacht: nein, die kürzeste Gesamtstrecke zu berechnen, ist zu kompliziert für dieses Rätsel, das ist sicher nicht gemeint. Also einfach immer zum nächstgelegenen Planeten (also Nearest Neighbor Methode wie oben verlinkt). Zwischendrin wurde ich nur kurz stutzig, als ich dachte, der letzte Planet solle der sein, der am weitesten vom Heimatplaneten weg ist. Da das aber zu keinen sinnvollen Ergebnis führte, habe ich diese EInschränkung verworfen.

Exakt so habe ich auch gedacht (und gehandelt).

Clevere und berechtigte Annahme. (mir war natürlich klar, dass man nicht von allen abnötigen kann alle varianten durchzuspielen oder einen algorithmus zur errechnung der längen zu verwenden). Gefordert war natürlich trotzdem die kürzeste Route - aber es war eben die naheliegendste (hohoho).

Ich hatte aber auch Tiger, Schaf und Sansa als aussichtsreiche Kandidaten, bevor ich mir sicher genug war, Santa einzuschicken, der nicht einmal eine wissenschaftlich akzeptierte Lebensform ist.

Dafür am 24.12. jedoch gewissermaßen ein Handelsreisender auf Hochtouren ist.

[regit]

War das eigentlich Zufall, dass bei Eingabe von TLMJY in Google die Zahl 8 dabei raus kam? Ich war mir sicher, dass ich 8 Wörter finden muss, die falsch geschrieben sind.

[DasJan]

Wobei es kein reines Problem des Handlungsreisenden war, weil keine Rundreise gebildet wurde. Bei einer Rundreise wäre das Finden der kürzesten Strecke bestimmt schwieriger geworden, selbst bei der kleinen Anordnung hier.

Im Allgemeinen ist das Kürzeste-Hamiltonpfad-Problem genauso schwer wir das Problem des Handlungsreisenden. In diesem Spezialfall mag es anders sein.

[z10]

Die Seite auf der das steht bietet auch für jede andere Buchstabenfolge eine Zahl an, insofern ja - Zufall.

@Jan:
Sicherlich, letztenendes zweigt sich beides sehr stark auf.

[Teledahner]

Ich habe am Anfang zwei Fehler gemacht: Erstens dachte ich fälschlicherweise, ich könnte mir die Wurzel auch beim Bestimmen der kürzesten Gesamtstrecke schenken, was mich auf eine falsche Route führte (habe extra ein Programm geschrieben, das mir diese berechnete). Zweitens war ich beim Zusammensuchen der großgeschriebenen Buchstaben nicht aufmerksam genug, erhielt "VGENUERE" als Wort und kam somit nicht auf die richtige Verschlüsselungsmethode. Aber das, was ich probiert habe, dürfte sogar Vigenère ziemlich ähnlich gewesen sein.

Jedenfalls erhielt ich so die Buchstaben CCMVM. Hm, dachte ich, das sieht ja ziemlich stark nach römischen Zahlen aus - kann das Zufall sein? Aber so ganz passte es dann doch nicht. Als ich alternativ einmal CCMVM in Google eingab, lernte ich dafür, dass das die Abkürzung des "Carnevalclub Massenbachhausen" war - daher mein Bild mit dem Clown und dem Konfetti.

Erst in der Abstimmung mit Esmeralda bemerkte ich meinen Fehler (den ersten, den zweiten hatte ich schon vorher entdeckt) - offenbar war es also doch nur Zufall, dass da lauter römische Zahlzeichen rauskamen.

[sotis]

Bestimmt eine blöde Frage, aber wie kriegt man denn die Koordinaten der Planeten raus und wie lauten diese? Also wo ist der Nullpunkt? Ich kapiers irgendwie nicht

[Gandi]

Bestimmt eine blöde Frage, aber wie kriegt man denn die Koordinaten der Planeten raus und wie lauten diese? Also wo ist der Nullpunkt? Ich kapiers irgendwie nicht

Da es um die Entfernungen geht, ist es egal, wo der Nullpunkt sitzt.
Ich habe die Bilder am Bildschirm soweit verkleinert, dass eine Einheit fast genau ein cm lang war und habe dann mit einem einfachen Lineal nachgemessen.

[Stigga]

Noch eine kurze Frage: Könnte man diesen Geheimcode mittels Schlüssel auch eig per Hand entschlüsseln?! Ist das überhaupt möglich? Ich habe nämlich gestern zuerst 1 Std versucht das zu tun. =D>

@bense Übrigens deine Vergleiche fand ich sehr lustig. Besonders diesen Rückschaufehler. Haha nice joke

[z10]

Noch eine kurze Frage: Könnte man diesen Geheimcode mittels Schlüssel auch eig per Hand entschlüsseln?! Ist das überhaupt möglich? Ich habe nämlich gestern zuerst 1 Std versucht das zu tun. =D>

Ja kann man. Dazu musst du am besten die Buchstaben wieder in Zahlen umwandeln.

Also z.B. T in 21. B is 2. Vom Geheimtext musst du dann den Wert vom Schlüssel - 1 abziehen, wenn du bei 0 und kleiner landest anschließend noch +26 rechnen.
Also
21 - (2 - 1) = 20 = S
12 - (12 - 1) = 1 = A
usw.

[ManniK]

Schade, schade. Der letzte Beitrag zeigt genau mein Problem. VIGENERE habe ich sofort entdeckt, die kürzeste Strecke auch bald gefunden und auch den Quadratschädel richtig interpretiert. Aber dann habe ich einfach die sich ergebenden Zahlen auf TLMJY angewendet und kam auf RZMSZ. Dass dies einen Buchstaben neben Santa liegt, hab ich dann nicht mehr erkannt. Dass man von den Zahlen zur Entschlüsselung nochmal einen Zwischenschritt braucht, darauf wäre ich nicht gekommen, weil eigentlich macht man bei Vigenere ja nichts anderes, als Buchstaben rauf bzw. runter zu zählen.
Übrigens: In der Lösung vorne müsste "grün" durch "gelb" ersetzt werden.

[z10]

Wobei es im Wiki richtig geschrieben steht und im Vigenère-Quadrat könnte man diesen Umstand auch ablesen. Schade :/

Für mich ist der Planet grün.

[Stigga]

Ah ja, so macht es Sinn, verstehe schon. Habe da falsch zurückgerechnet, das war mein Fehler. Vielen Dank.

[elfant]

Schade, schade. Der letzte Beitrag zeigt genau mein Problem. VIGENERE habe ich sofort entdeckt, die kürzeste Strecke auch bald gefunden und auch den Quadratschädel richtig interpretiert. Aber dann habe ich einfach die sich ergebenden Zahlen auf TLMJY angewendet und kam auf RZMSZ. Dass dies einen Buchstaben neben Santa liegt, hab ich dann nicht mehr erkannt. Dass man von den Zahlen zur Entschlüsselung nochmal einen Zwischenschritt braucht, darauf wäre ich nicht gekommen, weil eigentlich macht man bei Vigenere ja nichts anderes, als Buchstaben rauf bzw. runter zu zählen.
Übrigens: In der Lösung vorne müsste "grün" durch "gelb" ersetzt werden.

Das ist nicht richtig, denn dieser Zwischenschritt ist eben eine Eigenheit der Chiffre. Dieses wird zum Beispiel auch im Wikipedia - Artikel gezeigt und die Onlinedekodier arbeiten ebenso.
Diesen Schritt hielt ich übrigens für den schwersten Kinken im Rätsel, weil er als einziger Schritt nicht dem Textverlauf folgt, sondern sich über den Gesamttext erschlossen werden muss.

Tja die Planetenfarben..... Es war wirklich hübsch, dass jede PN einen anderen Farbnamen verwenden wollte.

[lorion42]

Was mich irgendwie verwirrt hat: 19,1 zum Quadrat ergibt 365 und ein paar zerquetschte
War aber leider kein exaktes Erdenjahr... wenn ja wäre das irgendwie besonders abgefahren gewesen.
Mein Problem war wirklich die Verschlüsselung: Ich hab das Verfahren nicht richtig angewandt und gedacht T - 2 wäre R... so kam ich einfach partout nicht auf irgendein Wort das Sinn ergibt. Und wenn man erstmal die richtige Idee verworfen hat, probiert man wirklich alles aus. Ohne das Online Tool säße ich noch heute dran.

[DasJan]

Bestimmt eine blöde Frage, aber wie kriegt man denn die Koordinaten der Planeten raus und wie lauten diese? Also wo ist der Nullpunkt? Ich kapiers irgendwie nicht

Die Koordinatenhelfer unten rechts waren mit x/y und x/z markiert, die Buchstaben werden in der Regel für Raumkoordinaten verwendet.