Adventure-Treff

Fightmeyer hat geschrieben: ↑24.12.2021, 21:49 ServusTV und Twitter. Na dann muss es ja stimmen...

??
Was hast du für ein Problem mit ServusTV?
Abgesehen davon ist diese fast 5 stündige Doku mit das beste was ich zu diesem Thema bis jetzt gesehen habe. Alleine was für Personen da mit Wissen und Plan da zu Wort kommen ist einfach nur interessant!

Twitter , ok - da kann jeder Idiot irgendwas was niederschreiben.

Aber die Doku ist einfach nur genial - sollte man auf jedenfall gesehen haben!

EDIT:

Servus TV hat es geschafft den renomierten Wissenschaftler Jhon Ioannidis zu interviewen. Das Interview ist übrigens auch sehr sehenswert:
https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa-282xgxt991w11/

Hätte man dem Virus komplett freien Lauf gelassen, wären die Zahlen vermutlich noch etwas höher.

Wie war das mit Schweden? Muss mir die Zahlen noch mal anschauen. Aber waren es vergleichmäßig nicht genau so viele Tote nur ohne Maßnahmen?
Alles schwierig..

ServusTV und Twitter. Na dann muss es ja stimmen...

Toller Kommentar! Inhaltlich sehr solide!
Wieso nicht gleich größer Denken? "Internet. Na dann muss es ja stimmen..."

k0SH hat geschrieben: ↑25.12.2021, 02:15

Hätte man dem Virus komplett freien Lauf gelassen, wären die Zahlen vermutlich noch etwas höher.

Wie war das mit Schweden? Muss mir die Zahlen noch mal anschauen. Aber waren es vergleichmäßig nicht genau so viele Tote nur ohne Maßnahmen?
Alles schwierig..

ServusTV und Twitter. Na dann muss es ja stimmen...

Toller Kommentar! Inhaltlich sehr solide!
Wieso nicht gleich größer Denken? "Internet. Na dann muss es ja stimmen..."

https://oe1.orf.at/artikel/688156/Das-R ... -zu-senden

Trotz allem bleibt die Geschichte in Hamburg und teils woanders schon kommisch. Ich meine Inzidenzen und Impfstatus.

...Es wird klar, dass in großem Maße Personen mit unbekanntem Impfstatus den Ungeimpften zugeordnet wurden – wie in Bayern und Hamburg....

https://www.welt.de/vermischtes/plus235 ... genau.html

Darauf wird fast gar nicht eingegangen. Dann lieber an ServusTV abarbeiten.


Und über die Sinnhaftigkeit einiger Coronamaßnahmen kann man schon diskutieren bzw kritisieren. Auch als Geimpfter.

Eines sollte man an dieser Stelle nicht vergessen.

Neben den Zahlen, die jetzt Bayern und Hamburg seitens der Behörden/Kliniken erhoben und ausgewertet wurden, gab es vor der Zulassung der Impfstoffe die nötigen klinischen Tests. Die mussten fachlich wissenschaftlichen Standards (sowohl mathematisch als auch medizinisch) entsprechen, was bedeutet, dass es hier korrekt zugeordnete Probanden gab. Und in diesen Tests wurde die Wirksamkeit sowohl vom stark verringerten Infektionsrisiko (Alpha & Delta) und noch stärkeren verringertem Risiko für schwere Verläufe (Alpha & Delta) nachgewiesen. Entsprechende Tests für Omikron gab/gibt es nicht.

Das jetzt Zahlen in Bayern und Hamburg der Behörden/Kliniken fehlerhaft zugeordnet wurden, war extrem dumm, weil es jetzt natürlich von Skeptikern ausgeschlachtet wird. Man kann durch die fehlerhafte Zuordnung aber halt nicht drauf schließen, dass die Wirksamkeit der Impfung nicht gegeben ist, denn es geht hier ja um eine Gruppe, wo einfach nicht bekannt ist, wie sie sich zusammensetzt. Je nach eigener Einstellung vermutet man in der Gruppe "Impfstatus unbekannt" mehr oder weniger Geimpfte/Ungeimpfte. Mich ärgert dieser Fehler, weil er Impfskeptikern einfach unnötig Nährboden bietet.

In Schweden war es so, dass sie vor allem auf Maßnahmen verzichtet hatten, bevor das Impfen im großen Stil losging. Und während man zunächst gedacht hat, dass der Weg funktioniert, stiegen die Zahlen ab einem Punkt so rasant, dass sie schließlich doch Maßnahmen ergriffen hatten. Die Impfquote (2. Impfung) liegt auf demselben Niveau wie hier (ca. 71%). Dazu kommt durch den anfänglichen Verzicht auf Impfungen ein größerer Teil Genesener als bei uns. Und das Verhalten ist ein anderes. Durch weniger hin-/her und das Misslingen des anfänglichen Verzichts, halten sich die Schweden strikter an die Maskenpflicht. Es gibt weniger Ermüdungserscheinungen in der Hinsicht und weniger Querdenker, die sich den Maßnahmen verweigern. Deswegen kam die 4. Welle etwas später "in Schwung".

Ich find die Diskussionen auch mittlerweile einfach nur noch ermüdend. Da werden dann irgendwelche Sonderfälle oder Fehler rausgekramt und daraus dann eine Pauschalisierung auf die gesamte Pandemie hochextrapoliert.
Fakt ist: Impfen hilft
Fakt ist: auf den Intensivstationen mit schweren Verläufen liegen überwiegend Ungeimpfte
Fakt ist: unser Gesundheitssystem pfeift auf dem letzten Loch

Das kann man jetzt immer wieder durch irgendwelche Einzelfälle versuchen in Frage zu stellen, es ändert aber nichts an den Tatsachen.

Man kann nur hoffen, dass Omikron am Ende eher milde Verläufe nach sich zieht und wir damit womöglich mit einer Durchseuchung der Bevölkerung am Ende doch noch irgendeine Art von Grundimmunität bekommen und dann dieses sinnlose Geblubber endlich ein Ende hat.

Bakhtosh hat geschrieben: ↑25.12.2021, 10:09 In Schweden war es so, dass sie vor allem auf Maßnahmen verzichtet hatten, bevor das Impfen im großen Stil losging. Und während man zunächst gedacht hat, dass der Weg funktioniert, stiegen die Zahlen ab einem Punkt so rasant, dass sie schließlich doch Maßnahmen ergriffen hatten. Die Impfquote (2. Impfung) liegt auf demselben Niveau wie hier (ca. 71%). Dazu kommt durch den anfänglichen Verzicht auf Impfungen ein größerer Teil Genesener als bei uns. Und das Verhalten ist ein anderes. Durch weniger hin-/her und das Misslingen des anfänglichen Verzichts, halten sich die Schweden strikter an die Maskenpflicht. Es gibt weniger Ermüdungserscheinungen in der Hinsicht und weniger Querdenker, die sich den Maßnahmen verweigern. Deswegen kam die 4. Welle etwas später "in Schwung".

Danke, das wollte ich auch schreiben. Hinzu kommt noch, dass Schweden nur ein Zehntel der Bevölkerungsdichte hat als Deutschland.

Möchte man Schwedens Zahlen vergleichen, bieten sich die skandinavischen Nachbarländer viel besser an (Finnland und Norwegen haben eine ähnliche Bevölkerungsdichte und ein ähnliches Klima). Und in dem Vergleich sieht Schweden nun wirklich nicht so toll aus:



https://www.worldometers.info/coronavirus/

Fakt ist: Impfen hilft

Welche nochmal? 1te? 2t? Booster? Vierte? Zwölfte?
Viel Spaß mit der Impf-Flatrate ab 2022 - laut Söder ist eine Impfpflicht ja sogar förderlich für die Gesellschaft:
"eine positive Wirkung auf die Gesellschaft. "Eine Impfpflicht wird die Spaltung der Gesellschaft eher überwinden als vertiefen - davon bin ich überzeugt" .. Einerseits würden "Vorurteile überwunden". Andererseits würden viele Menschen "feststellen, dass es nicht so schlimm ist, sich impfen zu lassen - sondern im Gegenteil sogar schützt und Freiheit gibt"." *

Fassen wir zusammen, "impfen macht frei" und "eine Pflicht hat eine positive Wirkung".
Kannste Dir alles nicht ausdenken..

Hat in USA ja schon bestens funktioniert. Da wurde sie (teilweise / komplett?) für Ärzte wieder zurückgenommen, aufgrund Personalmangel.

Hier in Deutschland gibt es schon Wege, das Krankenhäusern Ihrem Personal und Leih-Personal eine Bescheinigung ausstellen, das sie nicht geimpft sein müssen. Eben auch aus Angst, Personal zu verlieren. Läuft..

Fakt ist: auf den Intensivstationen mit schweren Verläufen liegen überwiegend Ungeimpfte

Besonders alte und besonder eher dicke. Ist auch Fakt.



* (quelle: https://www.n-tv.de/panorama/16-30-Soed ... 26512.html)

Ich schrieb ja bereits... es ist ermüdend...

k0SH hat geschrieben: ↑25.12.2021, 16:47

Fakt ist: Impfen hilft

Welche nochmal? 1te? 2t? Booster? Vierte? Zwölfte?

Die Frage ist dann wogegen.

Bei Alpha + Delta ist der Schutz gegen Ansteckung und schwere Verläufe nach 14 Tagen nach der 2. Impfung sehr hoch und lässt dann nach mehreren Monaten nach. Durch eine Auffrischungsimpfung wird der ursprüngliche Schutz wiederhergestellt und bleibt dann voraussichtlich langfristig bestehen. Zwei Dosen mit kürzerem Abstand und eine weitere nach ca. einem halben Jahr ist ein ganz typisches Impfschema für viele Impfstoffe. Einfach bedingt durch die Arbeitsweise unseres Immunsystems. Gerade in meinen Impfpass geguckt - der Aufbau der Polio Schutzimpfung lief z.B. auch so.

Bei Omikron ist die Datenlage nach wie vor dünn. Erfahrungen aus den durch Omikroan schon sehr stark betroffenen Ländern deuten daraufhin, dass die bisherigen Impfstoffe beim Schutz gegen Ansteckung weit weniger wirksam sind als bei Alpha + Delta. Insbesondere, wenn die 2. Impfung schon viele Monate her ist. Das sich der Schutz gegen Ansteckung aber durch die Auffrischungsimpfung steigern lässt, ohne jedoch den Schutzgrad gegen Alpha + Delta zu erreichen (aber halt noch deutlich besser als Ungeimpft). Der Schutz gegen schwere Verläufe scheint auch bei Omikron im hohen Maße vorhanden. Allerdings ist hier die Datenlage noch dünner und schwieriger zu beurteilen, weil sich abzuzeichnen scheint, dass die Omikron Variante weniger häufig zu schweren Verläufen führt.

Die vierte Welle in Deutschland ist noch eine Delta Welle. Und hier ist die Wirksamkeit wie oben beschrieben sehr gut.
Jede neue Variante schreibt mit Pech die Regeln neu.

Die Pandemie wird meiner Einschätzung nach beendet werden, wenn sich entweder keine neue Variante mehr durchsetzen kann und eine Grundimmunität erreicht wird (Impfung/Genesen). Oder wenn sich eine Variante durchsetzt, die zwar sehr ansteckend ist, aber gar keinen schweren Verläufe mehr hervorruft. Letzteres war mit ein Grund, warum der ersten Corona Pandemie (SARS-COV-1 in den Jahren 2002/2003 - erinnert sich noch wer? ) die Puste ausging. Damals hatten wir auch viel Glück.

D.h. mit Pech und immer neuen Varianten kann uns die Pandemie noch lange begleiten. Und wenn für neue Varianten neue Impfstoffe nötig werden, dann auch das Impfen. Neue Varianten werden aber auch dadurch begünstigt, dass das Virus zirkulieren kann. Je mehr Menschen geimpft werden, desto schlechter kann es zirkulieren. Es hilft also nicht nur dem Geimpften sondern auch der Gesellschaft.

Bakhtosh hat geschrieben: ↑25.12.2021, 10:09 Das jetzt Zahlen in Bayern und Hamburg der Behörden/Kliniken fehlerhaft zugeordnet wurden, war extrem dumm, weil es jetzt natürlich von Skeptikern ausgeschlachtet wird. Man kann durch die fehlerhafte Zuordnung aber halt nicht drauf schließen, dass die Wirksamkeit der Impfung nicht gegeben ist, denn es geht hier ja um eine Gruppe, wo einfach nicht bekannt ist, wie sie sich zusammensetzt. Je nach eigener Einstellung vermutet man in der Gruppe "Impfstatus unbekannt" mehr oder weniger Geimpfte/Ungeimpfte. Mich ärgert dieser Fehler, weil er Impfskeptikern einfach unnötig Nährboden bietet.

Stimme zu, dass das äußerst dumm war. Vor allem weil jetzt die hier schon gesehenen Folgerungen kommen:
1.) Wenn bei 60% der Impfstatus unbekannt ist, bedeutet das, dass nur 10+% der Neuinfektionen wirklich Ungeimpfte betreffen, also hilft die Impfung bei der Infektion gar nicht. <- Natürlich Blödsinn, habe ich ja schon erörtert – der Status "geimpft" ist leichter überprüfbar als "ungeimpft" und im schlimmsten Fall müsste man die Zahlen der Unbekannten einfach rausrechnen, was immer noch deutlich zeigt, dass Geimpfte seltener betroffen sind.
2.) Wenn hier geschummelt wird, wird bestimmt auch im gleichen Ausmaß in den Intensivstatistiken geschummelt. <- Ebenfalls Blödsinn, wie bereits erörtert – Kliniken haben deutlich bessere Möglichkeiten, den Impfstatus zu überprüfen.

Dazu kommt der Punkt, den Bakhtosh nennt, dass wir es inzwischen mit einer Mutation zu tun haben und es nicht unlogisch ist, dass hier eine Impfung nicht mehr so effektiv ist. Sicher ist das ein tolles Argument für die Querdenkerbewegung, aber sie sollten sich auch vor Augen halten, dass die Zahlen bei Alpha und Delta ganz anders ausgesehen haben (kann man ebenfalls an der Statistik aus Hamburg sehen; Neuinfektionen KW 36: 14,9% nicht erhoben, 51,7% nicht geimpft, 29,9% geimpft)

@Fightmeyer: Ich stimme zu, das ist ermüdend und sofern hier keine sinnvolle Auseinandersetzung stattfindet, werde ich da wohl auch nichts weiter schreiben, aber es ist auch nicht so hilfreich, pauschal Dinge zu entwerten, weil sie auf Twitter kommen (und in diesem Fall ja sogar Hand und Fuß hatten).

Wegen Schweinfurt: Also, ich muss ja mal sagen, dass es schon seltsam anmutet, wenn in einem Rechtsstaat Blitzprozesse stattfinden und Blitzurteile gesprochen werden, nur 4 Tage (3 davon Weihnachtstage) nach der vorgeworfenen Tat.
Da heißt es immer, die (Amts-) Gerichte sind so sehr überlaufen, dass selbst bei massiveren Gewaltdelikten teils erst nach mehreren Monaten (und später) verhandelt werden kann, aber hier ging es auf einmal ganz zackig.

Wer erst viel später für das bestraft wird, was er angerichtet hat, lernt nichts draus.

Und Whataboutism hat noch nie geholfen.

Wehret den Anfängen.

Ich finde es extrem bedenklich und abscheulich, die Leute, die jetzt mit den Rechten marschieren, als Opfer darzustellen.

Öhm.. was hat das denn mit Whataboutism zu tun? Ich finde es generell seltsam, wenn im wahrsten Sinne des Wortes "kurzer Prozess" gemacht wird, egal bei welchen Delikten. Und ich habe auch nichts in Richtung "Ach die Armen Menschen, die da jetzt unschuldig oder zu Unrecht verurteilt wurden" geschrieben. U.a. deswegen hoffe ich, dass sich dein "extrem abscheulich" nicht auf mich und meine Aussage bezieht.

Du hast mich mit deiner Aussage an die Querdenker erinnert, die sich selbst mit Juden im dritten Reich vergleichen.

Und ich hoffe, erwarte und wünsche mir, dass die staatlichen Organe auch während religiöser Feiertage gegen solche Auswüchse ihre Funktion erfüllen.