Re: Mein Corona
Verfasst: 11.05.2022, 14:21
Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 10:36
Das war so formuliert, als wäre es eine Tatsache, dass die folgende Variante immer schwächer ist als die vorherige. Und wie Uncoolman und ich geschrieben haben, ist das eben nur eine Möglichkeit. Eine neue Variante kann auch wieder mehr schwerere Verläufe verursachen. Verbreiten kann sich eine neue Variante natürlich nur, wenn sie ansteckender als die vorherige ist und die Erkrankten nicht zu schnell schwere Symptome zeigen.
Die Erfahrung zeigt, dass sich bei stark mutierende Viruserkrankungen oft Nachfolgervarianten durchsetzen, die stärker ansteckend sind und weniger schwere Verläufe verursachen. Aber eben nicht immer. Und ich denke man sollte auch auf den ungünstigen Fall vorbereitet sein.
Ja, aber Du hattest Du nicht geschrieben. Du hattest geschrieben:Sternchen hat geschrieben: ↑11.05.2022, 14:50Und? Es ist auch eine Tatsache das Alpha/Delta aggressiver sind als Omikron Varianten, und das Omikron im Verlauf nun schwächer sein soll.Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 10:36Das war so formuliert, als wäre es eine Tatsache, dass die folgende Variante immer schwächer ist als die vorherige. Und wie Uncoolman und ich geschrieben haben, ist das eben nur eine Möglichkeit. Eine neue Variante kann auch wieder mehr schwerere Verläufe verursachen. Verbreiten kann sich eine neue Variante natürlich nur, wenn sie ansteckender als die vorherige ist und die Erkrankten nicht zu schnell schwere Symptome zeigen.
Der Unterschied ist, dass Du Dich hier nicht auf den Vergleich Alpha/Delta zu Omikron beziehst, sondern behauptest, dass jede neue Variante weniger schwere Verläufe verursacht als die vorherige. Und das ist nunmal nicht sicher und somit auch keine Tatsache.
Es gibt keinen Lockdown, weil die Omikron Variante weit weniger häufig schwere Verläufe verursacht und deswegen die Intensivstationen der Krankenhäuser nicht so stark belastet werden, wie es bei einer vergleichbaren Anzahl Erkrankter bei Alpha oder Delta der Fall wäre.
Die Anzahl der Neuinfektionen ist immer noch weit höher als sie es mit Alpha oder Delta je gewesen ist (siehe 7-Tage-Inzidenz). "Überschaubar" ist nur die Anzahl der Erkrankten, die stationär in Krankenhäuser aufgenommen werden müssen (siehe Hospitalisierungsrate).
Rein interessehalber. Wer hat hier denn wo gesagt, dass die Variante Omikron ähnlich schlimme Auswirkungen hat wie die Varianten Alpha & Delta?
Entschuldige. Ich dachte der Umstand, dass die Impfungen gegen Masern, Mumps, Röteln, Kinderlähmung (so gut wie jedes Kind wird dagegen geimpft) diese Viruserkrankungen in Europa weitestgehend zurückgedrängt haben, wäre anerkanntes Allgemeinwissen. So auf die Schnelle habe ich da keine Links zu Statistiken.
Das eine Variante weit weniger häufig einen schweren Verlauf verursacht, bedeutet eben nicht, dass sie gar keine schweren Verläufe verursacht. Aber es bedeutet, dass eben weniger häufig Erkrankte ins Krankenhaus müssen und deswegen die Kapazitäten der Krankenhäuser ausreichen. Und deswegen hat die Politik entschieden, dass kein Lockdown nötig ist.
Die Omikron Variante ist nun mal schwächer als Alpha und Delta, ergo logisch das man annimmt, das die nächste Variante dann wieder schwächer sein wird.Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 16:38
Der Unterschied ist, dass Du Dich hier nicht auf den Vergleich Alpha/Delta zu Omikron beziehst, sondern behauptest, dass jede neue Variante weniger schwere Verläufe verursacht als die vorherige. Und das ist nunmal nicht sicher und somit auch keine Tatsache.
Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 16:38 Die Anzahl der Neuinfektionen ist immer noch weit höher als sie es mit Alpha oder Delta je gewesen ist (siehe 7-Tage-Inzidenz). "Überschaubar" ist nur die Anzahl der Erkrankten, die stationär in Krankenhäuser aufgenommen werden müssen (siehe Hospitalisierungsrate).
Den Eindruck kriegt man von alleine, wenn man deine Beiträge durchließt.
Klar statt Links zu posten, mal einen Satz ablassen wie das wäre Fakt, und dann so zu tun wie das wäre ja Allgemeinwissen.Entschuldige. Ich dachte der Umstand, dass die Impfungen gegen Masern, Mumps, Röteln, Kinderlähmung (so gut wie jedes Kind wird dagegen geimpft) diese Viruserkrankungen in Europa weitestgehend zurückgedrängt haben, wäre anerkanntes Allgemeinwissen. So auf die Schnelle habe ich da keine Links zu Statistiken.
Omikron kann tödlich sein angeblich, was darüber nun aber wirklich die Wahrheit ist. wissen weder du noch Ich.Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 16:38 Das eine Variante weit weniger häufig einen schweren Verlauf verursacht, bedeutet eben nicht, dass sie gar keine schweren Verläufe verursacht. Aber es bedeutet, dass eben weniger häufig Erkrankte ins Krankenhaus müssen und deswegen die Kapazitäten der Krankenhäuser ausreichen. Und deswegen hat die Politik entschieden, dass kein Lockdown nötig ist.
"Das letzte Auto, dass hier vorbei gekommen ist, war langsamer als die beiden davor. Ergo ist es logisch, dass man annimmt, dass das nächste Auto langsamer ist als das letzte."Sternchen hat geschrieben: ↑11.05.2022, 18:01Die Omikron Variante ist nun mal schwächer als Alpha und Delta, ergo logisch das man annimmt, das die nächste Variante dann wieder schwächer sein wird.Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 16:38Der Unterschied ist, dass Du Dich hier nicht auf den Vergleich Alpha/Delta zu Omikron beziehst, sondern behauptest, dass jede neue Variante weniger schwere Verläufe verursacht als die vorherige. Und das ist nunmal nicht sicher und somit auch keine Tatsache.
Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn Du Deine Meinung äußerst, solange sie als Meinung erkenntlich ist. Ich kommentiere lediglich, wenn Du etwas als Tatsache hinstellst, was keine Tatsache ist. Und das bei Viren nachfolgende Varianten immer weniger schwere Krankheitsverläufe verursachen ist nunmal keine Tatsache. Auch wenn es oft der Fall ist und es sehr gut sein kann, dass Du recht behältst.
Habe ich nie behauptet. Ich habe nur gesagt, dass dies möglich ist.
Ich finde die Bewertung "gefährlich" und "schlimm" schwierig. Die Omikron Variante verursacht im Vergleich zu Alpha/Delta unter den Erkrankten weniger häufig schwere Verläufe. Aber für jemand, der Omikron mit einem schweren Verlauf hat, ist die Variante genauso gefährlich oder schlimm wie Alpha/Delta.Sternchen hat geschrieben: ↑11.05.2022, 18:01Ich bleibe dabei wäre Omikron so gefährlich, hätten wir schon längst wieder einen Lockdown, sollte Omikron echt schlimmer werden, werden wir auch das dann in der Zukunft, dann bald hoffentlich bemerken.Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 16:38Die Anzahl der Neuinfektionen ist immer noch weit höher als sie es mit Alpha oder Delta je gewesen ist (siehe 7-Tage-Inzidenz). "Überschaubar" ist nur die Anzahl der Erkrankten, die stationär in Krankenhäuser aufgenommen werden müssen (siehe Hospitalisierungsrate).
Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Aber andere können gerne posten, wenn sie den Eindruck haben, ich würde die Omikron Variante so beschreiben, als hätte sie in der Summe vergleichbare Auswirkungen wie die Alpha/Delta Variante.
Natürlich lege ich nicht fest, was Allgemeinwissen ist. Und natürlich sollte man seine Aussagen immer belegen können.Sternchen hat geschrieben: ↑11.05.2022, 18:01Klar statt Links zu posten, mal einen Satz ablassen wie das wäre Fakt, und dann so zu tun wie das wäre ja Allgemeinwissen.Entschuldige. Ich dachte der Umstand, dass die Impfungen gegen Masern, Mumps, Röteln, Kinderlähmung (so gut wie jedes Kind wird dagegen geimpft) diese Viruserkrankungen in Europa weitestgehend zurückgedrängt haben, wäre anerkanntes Allgemeinwissen. So auf die Schnelle habe ich da keine Links zu Statistiken.
Legst du neuerdings alleinig fest was Standard Regeln, für Allgemeinwissen zu sein haben?
Du drückst dich einfach nur davor eine Quelle zu posten, und tust dann so wie Allgemeinwissen das hätte doch jeder zu wissen.
Überhaupt nicht - das ist schlichte Prozentrechnung.
Das lässt sich nicht mit einen Virus vergleichen.
Ok verstehe, im Klartext du willst sagen wir können nicht vorhersagen wie sich das Corona Virus entwickeln wird.Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 19:18 Ich glaube der Logik können nicht viele folgen. Die meisten werden hinterfragen, was wohl entscheidend für die Geschwindigkeit der Autos ist, um hier eine Einschätzung abgeben zu können. Und eben so ist es auch bei Covid-19 Varianten. Hier ist entscheidend, wie Viren mutieren.
Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 19:18 Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn Du Deine Meinung äußerst, solange sie als Meinung erkenntlich ist. Ich kommentiere lediglich, wenn Du etwas als Tatsache hinstellst, was keine Tatsache ist. Und das bei Viren nachfolgende Varianten immer weniger schwere Krankheitsverläufe verursachen ist nunmal keine Tatsache. Auch wenn es oft der Fall ist und es sehr gut sein kann, dass Du recht behältst.
Wir kennen keine Erfahrungsberichte von Leuten mit Alpha/Delta/Omikron, an zu nehmen das bei allen drei Varianten der Krankheitsverlauf immer der gleiche bleibt, halte ich für fatal und sehr voreingenommen.Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 19:18Ich finde die Bewertung "gefährlich" und "schlimm" schwierig. Die Omikron Variante verursacht im Vergleich zu Alpha/Delta unter den Erkrankten weniger häufig schwere Verläufe. Aber für jemand, der Omikron mit einem schweren Verlauf hat, ist die Variante genauso gefährlich oder schlimm wie Alpha/Delta.
Ich halte mich ebenso an Zahlen und an Fakten, aber nochmals: Jetzt ist aktuell kein Lockdown, also wozu den Teufel an die Wand malen?Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 19:18 Deswegen halte ich mich lieber an die Zahlen. Und die besagen eben, dass Omikron eine höhere Ansteckungsrate hat als Alpha/Delta, aber bei Erkrankten weniger häufig zu schweren Verläufen führt. Vermutlich bewerten das dann viele als "weniger gefährlich/schlimm".
Ich kann mir echt nicht vorstellen, das Omikron exakt wie die Alpha und Delta Variante sein sollen.
Das es impfungen gab früher schon,weiß zum zweiten mal doch wohl jeder.Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 19:18 Ich hatte ganz ehrlich angenommen, dass dies etwas ist, was alle als Tatsache ansehen. So wie eben alle wissen, dass die Erde rund ist und im Weltall nahezu Vakuum herrscht. Das belegt man ja auch nicht jedes Mal, wenn man es erwähnt. Ich habe gerade schlicht nicht die Lust nach einer Quelle mit entsprechenden Angaben zu suchen. Ich hoffe einfach, dass die meisten User das eben auch als Tatsache ansehen
Klar macht dein Beispiel Sinn, dennoch wieso gab es dann ständig Kritik dazu, das nicht die wahren Zahlen, zu wieviele Leute nun wegen Corona in den intensiv Stationen waren oder nun sind?Bakhtosh hat geschrieben: ↑11.05.2022, 19:18 Überhaupt nicht - das ist schlichte Prozentrechnung.
Ein Rechenbeispiel mit rein fiktiven Zahlen:
Nimm eine Population von 1000 Menschen.
Nun nehme eine Virus Variante A, bei der sich 10% anstecken und davon 50% schwere Verläufe haben. Es ist noch keine Impfung verfügbar. Dann hast Du 50 Fälle mit schweren Verläufen.
Zum Vergleich Virus Variante B, bei der sich 25% anstecken und davon ungeimpft 10% schwere Verläufe haben und geimpft 4% schwere Verläufe haben. Dann hast Du, wenn 70% der Population geimpft sind, 14 oder 15 (rechnerisch 14,5) Fälle mit schweren Verläufen.
Hast Du nun ein zuständiges Krankenhaus mit einer Intensivstation mit 30 Betten, kannst Du bei Variante A nicht alle Erkrankten dort behandeln. Bei Variante B ist dies möglich. Das ist u.a. ein Faktor, der von der Politik bei der Entscheidung über einen Lockdown mit einbezogen wird.
Uncoolman hat geschrieben: ↑11.05.2022, 23:15 Ich wundere mich auch darüber, dass hier Beiträge verfasst werden, die bestimmt 30 Minuten und länger zum Tippen dauern. Unterm Strich bedeutet das, dass tatsächlich tiefgründiger Missionierungswillen köchelt... Ich meine, es kann natürlich sein, dass Milliarden von Menschen nur mit Salzlösung geimpft wurden, weil Covid eine Erfindung ist. Wenn es so wäre - 100 ml physiologische Kochsalzlösung ist ungefährlich...
Hmm... Woran könnte es wohl liegen, dass es seit Jahren keine Krankheitsfälle mehr gibt... Was könnte dafür nur die Ursache sein? Oh man...
Fighttmeyer
Hmm... Woran könnte es wohl liegen, dass es seit Jahren keine Krankheitsfälle mehr gibt... Was könnte dafür nur die Ursache sein? Oh man...
Einfach mal die Zahlen zu den Masernfällen ansehen. Die gehen erst seit den letzten Jahren wieder hoch. Seit dem die Ökomuttis ihre Maltes und Torbens nicht mehr gegen Masern impfen lassen, sondern sie lieber auf Masernparties schicken...
Bratwurstschnecke hat geschrieben: ↑12.05.2022, 09:05 @ Sternchen Leider existieren diese sogenannten Masernparties/Windpockenparties tatsächlich, auch wenn es echt schwer zu glauben ist. Die Argumentation dahinter geht einmal in Richtung "vollkommen natürliche Immunisierung der Kinder" und dann noch in der, m.E. völlig irrgeleiteten Annahme, Kinder würden nach durchlaufener Infektion eine Art Entwicklungsschub hinlegen.