• gamescom 2024 - Der Freitag
    Party! Party! Party! Das war der gamescom Freitag.
  • gamescom 2024 - Der Donnerstag
    Von Indies bis Waldmeister! Das war der gamescom Donnerstag.
  • gamescom 2024 - Der Mittwoch
    Guten Tag, gamescom! Das war der gamescom Mittwoch.
  • Thriller Live Games im Test
    Wir spielen adrenalintreibende Live-Adventures
  • Escape Rooms
    Wir spielen einige Live-Adventures, darunter auch eine große Monkey-Island-Hommage...
  • AdventureX 2023 - Alle Spiele

Daedalic bringt Wallace & Gromit nach Deutschland

  • 07.06.2010   |  
  • 18:08   |  
  • Von Sebastian 'basti007' Grünwald    
Daedalic Entertainment bringt das Telltale-Episodenadventure Wallace & Gromits Grand Adventures in den deutschsprachigen Handel. Dabei kommen die vier Folgen allerdings nicht wie bei Sam & Max gebündelt sondern als einzelne Flapp-Boxen in die Geschäfte.

Der erste Teil mit dem Titel Urlaub unter Tage erscheint bereits am 27. Juli. Vertont wurden die Abenteuer mit Originalsprechern, wie der bekannten Wallace-Stimme Peter Kirchberger. Danach möchte Daedalic monatlich eine weitere Folge veröffentlichen.

Benutzer-Kommentare

86 Ergebnisse - zeige 51 - 86
1 2
neon
  • 08.06.10    
  • 00:37   

Daedalic meldet sich hier öfter mal zu Wort, ich finde das auch gut so.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Rapunzel
  • 08.06.10    
  • 00:35   

Ich möchte mal ein Lob loswerden. Ein durchaus brisantes Thema hier. Und noch keine Troll Beiträge. Ich finde es aber auch äußerst seltsam das sich ein Publisher in eine Diskussion einmischt und die Community um Contenance bittet. Das der liebe Claas nicht unbedingt für Kritik empfänglich ist habe ich bereits im firmeneigenen Forum erfahren. Das er aber jetzt versucht Kritik von seiner Firma abzuwenden in dem er solche Forderungen stellt Ich möchte euch aber bitten von irgendwelchen hanebüchenen Vorwürfen abzusehen.

Es gab bisher keine solche Vorwürfe.

Deadalic ist ein Unternhemen das genau so am Markt ist wie jedes andere. Und es obliegt dem Endverbraucher ob das Unternehmen gute Arbeit geleistet hat. Und der Verbraucher darf auch Kritik äußern. Und das haben wir in diesem Fall getan.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Lebostein
  • 08.06.10    
  • 00:35   

Wäre ja auch dumm, die Sprecher 4 mal ins Studio bitten zu müssen...

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
neon
  • 08.06.10    
  • 00:23   

Das wird aber eng, wenn sie monatlich eine Folge rausbringen wollen.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Todesreiter
  • 08.06.10    
  • 00:20   

Wie Laserschwert im TTG-Forum schon richtig bemerkt hat, wäre es ja auch denkbar, daß Daedalic die Episoden
einzelnd rausbringt umd nach Veröffentlichung des ersten Teils
erstmal den Verkaufserfolg zu analysieren, bevor die restlichen Staffeln synchronisiert werden?!?

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
axelkothe
  • 08.06.10    
  • 00:11   

Sagen wir es mal so: Die Episoden an sich sind die 15€ IMO schon wert. Ich frage mich nur, ob so eine aufwendige Discveröffentlichung wirklich der richtige Weg ist, oder ob ein Barebones-Release (mit gleichzeitigem DL-Release) für 9,99 oder 10,99 nicht erfolgsversprechender wäre.

oder nach dem Modfell wie es bei vielen Animeserien gemacht wird. Die erste Folge erscheint samt Sammelschuber, in dem man die folgenden DVD einordnen kann. Die erste Epsiode könnte man dann zu den hier anvisierten 15€ verkaufen, die folgenden Epsioden in einfachen DVD-Hüllen für entsprechend weniger.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
baquette
  • 07.06.10    
  • 23:17   

Natürlich ist der Preis zu rechtfertigen. Vierfache Produktionskosten für Cover, CD/DVD, Verpackung und die/das Goodie. Das interessiert aber den Endverbraucher nicht. Ich möchte weder Daedalic oder anderen Böses wünschen, im Gegenteil. Aber man sollte auch bedenken in welchen Zeiten wir leben. Ein Computerspiel ist Luxusgut, und da reagiert man wohl auch mal etwas empfindlicher.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
8831
  • 07.06.10    
  • 23:11   

Na ja OK, irgendwie ist der Preis auch wieder verständlich: Das Problem sind wohl wirklich die zu erwartenden geringen Stückzahlen, da sich eben schon viele Leute die Telltale-Version geholt haben. Und da das Adventure je eh eine Nische ist... Geringe Stückzahl --> Hoher Preis um die Investition wieder reinholen zu können.

Löblich daß sie trotzdem nicht an der Qualität gespart haben, aber halt auch riskant. Ich hoffe mal das Telltale- Abenteuer verwässert dann nicht das Budget von den hauseigenen Daedalic-Spielen die mich wirklich interessieren, wie A New Beginning oder Deponia .

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
baquette
  • 07.06.10    
  • 23:06   

....Das kann Daedalic gar nicht überleben. Wallace & Grommit sollte man hier nicht mit Casual Games vergleichen.... Das hat wohl auch hier niemand. Es wurde nur gesagt das Spiele dieser Preisklasse für Casual Gamer interessant sind. Und wenn Daedalic sich hier schon persönlich zu Wort meldet und der Gemeinde hanebüchene Aussagen vorwirft, zeigt das mir nur das sie selbst von ihrem Konzept nicht so überzeugt sind. Ich verstehe selbst nicht warum ein so kreatives Team wie Deadalic einen solchen Deal abschließt. Denn die Eigenproduktionen sind wesentlich hochwertiger als die Telltale Titel.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
realchris
  • 07.06.10    
  • 22:57   

@Deadalic

Uff, ne für rund 15 Euronen pro Stück, nö. Wenn Ihr Glück habt, werden die Genrefremden bzw. die W&G-Fans dabei zuschlagen. Ich schätze mal, dass letztere Käuferschicht auch angepeilt war. Hier wird mit den teuren Sprechern und der Lizenz argumentiert. Machinarium war sicherlich als Lokalisierung nicht so aufwändig, jedoch weit über dem Preis der Downloadversion, die von der Konkurrenz schon lange für 13 Euronen angeboten wird, ebenfalls mit Gedöns dabei.

Wo das defintiv nicht funktionieren wird, ist bei TOMI. Das Franchise hat nicht eine so große Popularität. Die Kenner werden das Spiel zumeist schon haben und sicherlich nicht zu einem solchen Preis einzelne Episoden kaufen. 39 Euro wären realistisch. Also, wer auch immer TOMI als Franchise in Deutschland veröffentlichen möchte, sollte das bedenken.

Für umgerechnet unter 18 Euro bekommt man W&G bei Telltale gerade komplett mit Untertiteln. Ich bezweifel, dass das diese Preispolitik aufgeht. Die Kritik muss man sich vom Kunden gefallen lassen.

Im Comicbereich ist es übrigens oft üblich, dass schönere Folgen als Band 1 veröffentlicht werden und die etwas mäßigeren hinten um die Käufer größtmöglich zu beeindrucken. Die kaufen dann auch, wie bei Johann und Pfiffikus die älteren Alben später, da sie auf das Ahaerlebnis des ersten Bandes hoffen.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
2685
  • 07.06.10    
  • 22:44   

Vielleicht hat man neben den Sammlern auch die Laufkundschaft im Auge. Uninformierte Leute, die das Ding im Laden stehen sehen und mal eben mitnehmen.
Persönlich finde ich den Preis auch zu hoch angesetzt. Ein Poster oder hochwertige Verpackung kann mich da auch nicht überzeugen.
Machinarium war mir den ziemlich hohen Preis noch wert, aber hier werde ich wenn überhaupt erst sehr spät zugreifen, etwa wenn eine Sammelbox zu einem vernünftigen Preis veröffentlicht wird.
Ich unterstütze euch gern Daedalic, nicht zuletzt um noch viele schöne Eigenproduktionen von euch zu sehen und kaufe deshalb gern gleich zu Release und zahle auch mal ein paar Euro mehr wie bei Machinarium. Aber irgendwann ist dann auch mal eine Grenze überschritten.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
TS
  • 07.06.10    
  • 22:39   

Das kann Daedalic gar nicht überleben. Wallace & Grommit sollte man hier nicht mit Casual Games vergleichen. Nur die Lokalisierung von nur einer Episode kostet schon so viel Geld plus Marketing, Herstellung, Personalkosten, plus Garantie für TellTale und Ardman usw. Ich wette mein letztes Hemd, dass Daedalic damit sicherlich pleite geht. Wer 15 Euro zu teuer findet, sollte man überlegen, was er für einen normalen Film (ohne aufwendige verpackung, Extras, dickem Handbuch) bereit ist auszugeben. Die Episoden bieten rund 4-5 Stunden tollen Spaß. Ich werde mir sie holen. Ich fürchte aber auch, dass sich Daedalic damit überhebt und in die lange Insolvenz-Liste deutscher Entwickler oder Publisher einreiht. Im übrigen finde ich die Release-Strategie gegenüber dem normalen Kunden viel fairer, da er ja wenn es ihm nicht gefällt nach der ersten Episode aussteigen kann und gerade nicht die ganze Box kaufen muss. Warten wir einfach mal ab...

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
JPS
  • 07.06.10    
  • 22:37   

@lars: Doch Retail ist auch ganz wichtig für die Causal-Gamer, weil die auch gerne mal spontan was für 9€ kaufen wo Wallece & Grommit draufsteht und das ihnen ganz nett erscheint. Von alleine kommen die nicht alle drauf ein Online-Portal zu einem Spiel zu besuchen, von dem sie nichts wissen und eine umfassende Werbekampange können sich Daedalic nicht leisten. Am besten ist natürlich beides. Dann kann man prima ähnlich wie beim TellTale-Launcher den Spieler nach verlassen des Spiels auf ein schön gemachtes Internetportal locken auf dem man ihnen z.B. auch noch Bone und TWW andrehen kann sowie Tipps und Lösungen zu den Spiel aufmerksam machen kann. Eine Community ist auch wichtig. Man muss die Leute an die Spiele kleben, deshalb dunktioniert auch TellTale so gut. Mit S&M und ToMI locken die vor allem Gamer an, können aber den anderen Spielern, welche dann von Strong Bad oder W&G kommen und bei denen es durchaus nicht ungewöhnlich ist, dass die Begriffe wie Monkey Island schon mal irgendwo aufgeschnappt haben, auch für diese Spiele interessieren, während sie andersherum dank der kostenlos verfügbaren Cartoons bei Spielern, die noch etwas von Strong Bad gehört haben, den Geschmack für seinen Humor und Interesse für die doch recht eigenwilligen Spiele erwecken. Strong Bad wird natürlich in Deutschland nie funktionieren, aber das war auch eher als Beispiel gemeint.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Lars
  • 07.06.10    
  • 22:23   

@JPS: so sehe ich das auch

Für Casual-Gamer, 9,- € als Download (denn die gehen nicht ins Geschäft, bzw bestellen bei amazon). Für den Fan als Edition zu einem etwas höheren Preis als die Einzelepisoden.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
JPS
  • 07.06.10    
  • 22:13   

Also, ich würde sagen, dass ihr mit dieser Taktik bei W&G nicht weit kommt. Wallace & Grommit sind ideal dazu geeignet um auf Causalgamer-Fang zu gehen und die brauchen kein Poster. Bei den Adventurespieler werdet ihr mit den Spielen jedoch nicht viel verdien, da die 1.das Spiel oft schon haben dank der deutschen Untertitel und 2.W&G kein Titel ist, der bei den Hardcores besonders viel Interesse erregt. Ausserdem hab ich keinen blassen Schimmer warum TellTale euch empfohlen haben die erste Episode an den Schluß zu setzen. Mir käme es ja schon etwas befremdlich vor, wenn ich im Staffelfinale plötzlich mich um Dinge wie Wallaces Frühstück kommen muss, die erste Episode ist nunmal klar als Einstieg aufgebaut und die vierte klar als Staffelfinale. Ich empfehle euch ja eher die Luxusausgabe ähnlich wie bei TWW stark zu limitieren und mehr auf eine billigere Version zu setzen die der Causalgamer mal aus guter Laune für 9 Euro mitnimmt. Ansprechend muss Teil natürlich schon aussehen aber nicht edel. Ausserdem könnt ihr dann kräftig Werbung für eure eigenen Titel machen. )

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Lars
  • 07.06.10    
  • 22:03   

Es ist ein mutiges Experiment von Daedalic ein Episodenformat als CD/DVD Format anzubieten. Der Name Wallace & Gromit ist natürlich ein Begriff. Meine Bedenken sind aber auch das bereits viele Adventure- und Wallace & Gromit Fans bereits bei der Erstausgabe zugeschlagen haben und mit dieser VÖ-Politik nicht einverstanden sind. Ein Erstkäufer ist da wohl eher nicht so kritisch.

Man kann Daedalic nur die Daumen drücken.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Todesreiter
  • 07.06.10    
  • 22:00   

Nun ja, daß ist tatsächlich ein zweischneidiges Schwert! Der Kunde möchte ein gutes Preis-Leistungsverhältnis, also gute Qualität zu einem angemessenen Preis.

Wenn man wie bei Sam&Max - Season 2 zu sehr den Rotstift zückt und an der Übersetzung spart, werden, trotz des sehr günstigen Preises sofort die kritischen Stimmen laut.

Wenn man aber Zeit und Geld in eine Übersetzung steckt wie in diesem Fall, treibt das die Kosten hoch. Ich denke der Preis wird viele potentielle Käufer abschrecken so das man nur hoffen kann das sich Daedalic damit nicht in`s eigene Fleisch schneidet.

Ich denke da sollte man als Publisher einen Mittelweg finden, Jowood hat es mit Sam&Max - Season 1 vorgemacht und eine sehr gute Synchronisation zu einem akzeptablen Preis veröffentlicht, ob es sich rentiert hat, kann ich nicht sagen, aber die Tatsache das sie die zweite Staffel nicht mehr machen, lässt nicht unbedigt darauf schliessen?!?

Was ToMI angeht, so gehe ich, auch wenn noch nicht bestätigt, davon aus, daß sich auch hierfür bereits ein Publisher gefunden hat, und auch dieser wird sicher genauestens überlegen, wie viel in die Übersetzung investieren wird - ich hoffe jedenfalls das man auch hier nicht am falschen Ende spart.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
ja
  • 07.06.10    
  • 21:43   

Sammelleidenschaft hin oder her. Ich brauche auch keine zig Versionen von Wallace & Gromit im Schrank. Man hätte besser ein Komplettpaket geschnürt und daraus eine schöne Edition gemacht. Wenn ein Erstkäufer, zu dem Preis, von der ersten Staffel enttäuscht wird. Wird er kein zweites mal zuschlagen. So sehe ich das. Aber vielleicht war ja auch das Konzept von Deck 13 mit Black Sails erfolgreich. Denn den Preis fand ich persönlich auch etwas hoch.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Sven
  • 07.06.10    
  • 21:38   

Das ja mal interessant. Aber einzeln? Etwas blöd, aber ich freue mich schon darauf! :)

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Laserschwert
  • 07.06.10    
  • 21:20   

Oha, schwierige Sache...

Ich habe mir sämtliche Telltale-Staffeln immer direkt bei Veröffentlichung gekauft (bzw. sogar immer vorbestellt), wobei ich immer im Hinterkopf behalten habe, dass ich mir eine eventuelle deutsche Version zu einem vergleichbaren Preis ebenfalls zulegen würde. Ich bin ein Fan schön gemachter Lokalisationen (deshalb habe ich bei S&M S1 zugeschlagen, bei S2 jedoch nicht), und allein die Ankündigung, dass Peter Kirchberger für Wallace zum Einsatz kommt, lässt mein Synchro-Fan-Herz höher schlagen.

Es ist natürlich klasse und löblich, dass sich ein tolles Label wie Daedalic den Telltale-Episoden annimmt und sich um eine vernünftige Lokalisation bemüht.

Andererseits ist ein Preis von 15 Euro dafür definitiv zuviel des Guten. Für eine schöne Komplettbox mit allen 4 Episoden, und meinetwegen keinem Bonusmaterial (das hat ja nicht mal Telltale gemacht) würde ich fröhlich 30-40 Euro hinblättern, aber 60 Euro für alle vier Folgen? Das geht wirklich nicht. Da bleibt mir wohl nur das Warten auf den Abrutsch ins Nice-Price-Segment.

Sollte Daedalic tatsächlich an weiteren Telltale-Franchises interessiert sein (wobei Tales of Monkey Island ja hier momentan am wichtigsten sein dürfte), dann sollte zumindest ihre VÖ-Politik dazu etwas anders aussehen. 40 Euro für alle ToMI-Kapitel auf Deutsch ginge für mich klar... aber bei 15 Euro pro Episode wären das hier ja sogar insgesamt 75 Euro, und da muss selbst ich als großer MI-Fan - zumindest zum Vollpreis - passen.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
banane
  • 07.06.10    
  • 21:04   

Hallo lieber Claas!
Ich finde es nett das du dich hier meldest um deine bzw. eure Meinung zu vertreten. Aber das es sich hier um hanebüchene Vorwürfe handelt finde ich nicht. Bereits das Episodenformat von Telltale hat für sehr viel Zündstoff gesorgt. Und ich bin der Meinung das viele die Interesse an einer deutschen Version haben bereits die Englische besitzen. Ich finde es auch nicht gerechtfertigt ein Produkt das bereits mit deutschen Untertiteln als Komplettpaket verfügbar ist nun nochmals im Episodenformat zu veröffentlichen. Aber wie du ja bereits erwähnt hast muss jeder selbst für sich entscheiden ob es ihm das wert ist.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
JPS
  • 07.06.10    
  • 20:54   

nuja, bei 3 und 4 macht das schon was aus, aber die werden ja anscheinend auch nicht verändert

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Mister L
  • 07.06.10    
  • 20:53   

Hmm, Peter Kirchberger ist einen meiner Lieblings-Synchronsprecher. Ich glaube, da schlage ich zu. Im Original konnte TellTale ja nicht mit der Originalstimme punkten...

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
daedalic_claas
  • 07.06.10    
  • 20:39   

Hallo zusammen,

der angestrebte Endverbraucherpreis für die einzelnen Episoden ist 14,99. Natürlich ist jedem freigestellt, ob es ihm das wert ist. Ich möchte euch aber bitten von irgendwelchen hanebüchenen Vorwürfen abzusehen. Diese großartige Spielereihe nach Deutschland zu holen, sie vernünftig zu präsentieren und in hoher Qualität zu lokalisieren, kostet uns eine schöne Stange Geld. Ganz abgesehen von den Lizenzkosten, die wir an Telltale abführen müssen, investieren wir in eine Top-Vertonung mit dem Originalsprecher (etwas was für die engl. Version z.B. nicht gemacht wurde). Außerdem investieren wir in eine hochwertige Verpackung mit speziellen Inhalten, wie einem Sonderposter in jeder Episode.

Ach ja, zur Frage mit der Episodenreihenfolge - die wurde auf Anregung von Telltale in der Tat geändert, in dem die Folge Fright of the Bumblebees an letzte Stelle verschoben wurde. Da die Folgen voneinander aber völlig unabhängig funktionieren, ist das aber ohne Konsequenzen.

Schöne Grüße aus Hamburg,
Claas

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
JPS
  • 07.06.10    
  • 20:11   

Urlaub unter Tage klingt eher nach Episode 2. Warum fangen die nicht mit Teil 1 an?

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
kaputtlach
  • 07.06.10    
  • 19:06   

Ja, warum bringt man nicht gleich ein Panini-Album für Adventures raus. Jede Woche zwölf neue Bilder. Am ende muss man das ganze scannen und in die käuflich zu erwerbende Engine einfügen. Doppelte Bilder kann man ja tauschen.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
baquette
  • 07.06.10    
  • 19:00   

...Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass W&G nicht die einzige Telltale-Serie ist, die Daedalic hier auf den Markt bringt...

Wenn man bereits die Lizens an TOMI hatt und damit genauso verfährt, können sie die gleich auch behalten. Produkte die bereits als Sammeledition erschienen sind nochmals zu zerstückeln um Geld damit zu machen...da fehlen mir einfach die Worte...

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
4711
  • 07.06.10    
  • 18:52   

Was soll denn der Käse, jede einzelne Episode auf CD zu pressen? Das macht das Ganze doch nur unnötig teurer.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
axelkothe
  • 07.06.10    
  • 18:35   

Uff, 16€ für eine Episode? Die Spiele sind zwar toll, aber das erscheint mir dann doch etwas zu hoch gegriffen.


Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass W&G nicht die einzige Telltale-Serie ist, die Daedalic hier auf den Markt bringt...

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
8831
  • 07.06.10    
  • 18:29   

16 Euro, soll das so stimmen?? Bei Telltale gibt's die ganze Staffel für 17 Euro. Deutsche Untertitel sind ja dabei, wäre also nur die deutsche Vertonung als Mehrwert. Und die Flapp-Box , LOL. Wobei bei TT ja sogar die DVD mit dabei wäre, nur hat man dann halt ziemliche Versandkosten.

Na, ich brauch zum Glück beide Versionen nicht... )

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
baquette
  • 07.06.10    
  • 17:50   

Wucher ist das sicherste Mittel zum Gewinn, obwohl eines der schlechtesten, da er nichts anderes bedeutet, als sein Brot zu essen 'im Schweiße des Angesichts eines anderen'. Francis Bacon

Das wären beim derzeit angegebenen Preis über 60,- € für alle Viere. Nee Danke !

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Shard of Truth
  • 07.06.10    
  • 16:58   

Wenn Daedalic jetzt das maue Wallace und Gromit rausbringt, heißt das vielleicht, dass die Monkey Island Lizenz schon an jemanden vergeben ist?

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
realchris
  • 07.06.10    
  • 16:41   

Das wäre wirklich unverschämt. Jetzt ist das nur eine Ankündigung bei Amazon. Es könnte ja sein, dass die bei Veröffentlichung wieder auf 8-10 Euro korrigiert wird. 15 Euro, wenn sie das ernst meinen sollten, wäre schon wucher. Dann bleib ich lieber beim Original.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
Schade...
  • 07.06.10    
  • 16:40   

... dass jetzt Daedalic auch seine Seele verkauft. Ich hielt das immer für einen Laden, der diesen Episoden-Mist nicht unterstützt, sondern RICHTIGE Spiele von guten Entwicklern wie Cranberry und KingArt. Aber da habe ich mich wohl getäuscht. :-(

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
unwichtig
  • 07.06.10    
  • 16:36   

wenn die im ernst über 10 euro für so ein episödchen verlangen, wie es derzeit bei amazon aussieht, können sie gleich einpacken...

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
realchris
  • 07.06.10    
  • 16:22   

Klug. Wenn dann noch der Preis stimmt bzw. auf demselben Niveau bleibt. Gerne.

War dieser Kommentar hilfreich für dich? 0 0
86 Ergebnisse - zeige 51 - 86
1 2