@Horts: Sorry, hast recht. Es ist nicht nur eine rechtliche Grauzone, sondern sogar ausdrücklich erlaubt nach 69a Abs. 5 UrhG: Die Vorschriften der 95a bis 95d finden auf Computerprogramme keine Anwendung.

Ob ein NoDVD-Patch gesetzlich verboten ist interessiert mich nicht allzu sehr, ethisch gesehen beanspruche ich es als mein gutes Recht solch einen einzusetzen.
Ich hab mir das Spiel ehrlich gekauft, warum werden mir als Nutzer dann Einschränkungen auferlegt?
Als Kunde bin ich ziemlich angepisst!

Mehrere Gründe warum ich die CD-Abhängigkeit nicht mag:

Zum einen muss ich jedes Mal, wenn ich spielen will aus meiner chaotischen Sammlung die CD heraus wühlen, selbst wenn ich nicht viel Zeit dafür habe oder aufbringen will. Schnell mal zocken geht so nicht wirklich.
Unterwegs mit dem Laptop zocken ist so nur umständlich möglich.
Durch die CD wird noch unnötig Akkuenergie gezogen, zudem muss man all diese noch mit sich rumschleppen, wirklich portabel ist das nicht.

Backups sind schließlich auch nicht erlaubt sowie nicht leicht möglich. So hat man nur ein Exemplar des Spieles auf CD, und wenn dieses mal zu zerkratzt ist um ausgelesen zu werden, dann ist das halt persönliches Pech.

Beyond Good & Evil war ein Fall, wo der CD-Check mir sogar darüber hinaus Probleme bereitete, das Spiel stürzte mir einige Male ab, aber nicht mehr mit NoCD-Patch.
Ich frage mich eh, was immer von der CD/DVD gelesen wird, wenn alle Spieldaten bereits auf der Festplatte installiert sind...
Manchmal führt dies auch zu unnötigem Ruckeln.

Sicher, die Entwickler können mir alle möglichen Steine in den Weg legen, um mich daran zu hindern das Spiel ohne CD zu spielen, aber das werde ich sicherlich nicht unterstützen.

Meine geläufige Praxis ist es erst zu prüfen, ob es einen funktionierenden NoCD/DVD-Patch gibt, bevor ich mir ein Spiel zulege.

Nebenbei, Sins of the Solar Empire hat es auch ohne Kopierschutz an die Spitze der Verkaufscharts geschafft.

@Stabn: Danke, dass du mir das wünschst, aber ich wüsste mir in so einer Situation schon zu helfen.

Grundsätzlich denke ich, dass der Support einem nur in bestimmten Fällen die Hilfe verweigert, also bei den absichtlich eingebauten Fehlern. Und für den sehr sehr SEHR unwahrscheinlichen Fall, dass der Support jedem seine Hilfe verweigert, der mit dem Spiel Probleme hat (Wer denkt das wirklich!?), würde ich eben den Kassenbon einscannen, die Amazon-Versandbestätigung weiterleiten, ein Foto machen oder was auch immer - kostet ja nichts.

Also beruhigt euch mal wieder, wahrscheinlich habt ihr mit dem Spiel eh keine technischen Probleme. Wieso sich vorher aufregen?

> Zu kritisieren, dass man nicht mit
> No-DVD-Crack spielen kann, ist auch
> Unsinn, denn das ist sogar gesetzlich
> verboten!

So pauschal stimmt das nicht. Das eigentliche Kopieren UND Weitergeben ist mit Sicherheit nicht erlaubt, aber das Benutzen eines No-DVD-Patchs ist eine Grauzone und wird sogar manchmal von den Herstellern selber beim Support vorgeschlagen, wenn nichts mehr Anderes weiterhilft.

Die Formulierung in der Pressemitteilung ist wirklich fehlgeschlagen und hätte niemals so rausgehen dürfen. Mein Chef hätte mir dafür eine Abmahnung erteilt -)

Meine legale und käuflich erworbene Version von Perry Rhodan ist 2 x abgestürzt. Zu welcher Kategorie gehöre ich denn nun? Muß ich mich mit den Raubkopierern vergleichen lassen?

Nichts für ungut und ganz viel Verständnis für die Spieleindustrie, die den Raubkopierern zu Recht an den Kragen wollen, aber SO GEHTS AUCH NICHT!!!

@flob: Dann wünsche ich dir, dass du niemals in die Situation kommst, als ehrlicher Kunde in einem Support-Forum um Hilfe zu fragen und von Dutzenden Usern geflamed zu werden, weil du ja schließlich ein Raubkopierer sein MUSST.

wenn die auch nur einen einzigen patch für das spiel rausbringen, strafen sie sich selbst lügen. sie haben ja das perfekte spiel entwickelt. bin gespannt.

Ich finde die Pressemitteilung absolut ok. Jeder Mensch mit Hirn weiß, wer und was gemeint ist, was er nach wie vor darf und was nicht, und auch, dass ehrliche Käufer nach wie vor Support bekommen. Die Formulierung ist da völlig egal, denn es wird auch klar deutlich, dass man sich halt sehr über Raubkopierer und ihre Dreistigkeit ärgert, aber eben nur über die.

Zu kritisieren, dass man nicht mit No-DVD-Crack spielen kann, ist auch Unsinn, denn das ist sogar gesetzlich verboten!

Und wer die Pressemitteilung als Kaufhindernis sieht, der hat den Sachverhalt nicht verstanden oder schmollt grundsätzlich gerne wegen Kleinigkeiten...

Zusatz:
Formulierung hätte natürlich etwas eleganter sein können, aber auch da kann ich drüber wegsehen, da ich weiß, aus welcher emotionalen Lage heraus dies geschrieben wurde.

@ neon: Sehr schön auf den Punkt gebracht. Was mich so wurmt ist auch nicht als solche die Tatsache, dass Publisher sich gegen die negativen Auswirkungen von Raubkopien - welcher Art auch immer - wehren. Aber eine Pressemitteilung gibt man nicht im Affekt heraus und die Art und Weise, wie hier Spieler unter Generalverdacht gestellt werden, ist einfach ganz schlechter Stil. Da hätte wenigstens mal jemand drüberlesen können.

Ich kann die Reaktion absolut nachvollziehen. Und wer als ehrlicher Käufer jetzt beleidigt ist und sich auf den Schlips getreten fühlt, dem kann man auch nicht helfen. Ich steh da drüber, weil ich weiß, dass die Enwickler nicht auf mich sauer sind und ich mir keine Sorgen machen muss. Sauer wäre ich als Entwickler allerdings ebenfalls, und ich würde mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln versuchen, mein Produkt zu schützen.

ich schließe mich hier auch neon an. so wie das formuliert ist ist es einfach nur unverschämt.
bei dem spiel warte ich nun auch erst mal auf eine preissenkung.

weisen ALLE Spieler darauf hin, dass die geposteten Berichte über ein absturzgefährdetes und fehlerhaftes Spiel NUR von solchen Usern KOMMEN KÖNNEN, die das Spiel nicht legal bezogen haben.

Es geht mir um die Formulierung, nicht um die Tatsache an sich. Vielleicht sollte man in so einer Situation seine Wortwahl ein wenig besser überdenken.

@locutus:

Ich meinte das Ganze genauso, wie es Gorath so schön ausformuliert hat. Tut mir leid, wenn du das in den falschen Hals gekriegt hast.

Meckern ist erlaubt, dafür haben die Deutschen schließlich das Monopol. :wink:

Selbstverständlich werden durch so eine Kopierschutzmassnahme auch Unschuldige getroffen. Die Publisher werden da mit ein Paar Prozent False Positives kalkulieren, vielleicht 3Prozent. Diese Leute haben aber nichts zu befürchten, denn sie können ja leicht nachweisen, daß sie ein Original haben, wenn sie danach gefragt werden. Dann bekommen sie Support. Bitte nicht vergessen, daß Support den Anbieter Geld kostet. Es ist sein gutes Recht zunächst nach einer Legitimation zu fragen, bevor ihm Kosten entstehen. Beim MM mußt Du auch den Bon vorzeigen, wenn Du einen DVD-Player repariert haben willst. Anschließend bekommst Du dann denselben Support wie jeder andere auch. (Ohne jetzt bewerten zu wollen wie gut der Support bei einzelnen Firmen, Publishern oder Retailern, jetzt wirklich ist. ) ).
In der PM steht auch nicht drin, daß ertappte vermeintliche Raubkopierer verklagt werden, sondern daß sie eine Strafanzeige riskieren . Das deutet darauf hin, daß es noch weitere Kriterien gibt. Beispielsweise ist bekannt, daß Deep Silver durch einen Dienstleister Torrentaktivität tracken läßt. Wenn es ihnen jetzt gelänge, die IP-Adresse eines Torrent-Downloads mit der IP-Adresse einer Email zu verknüpfen, hätten sie sicherlich einen hinreichenden Anfangsverdacht um Anzeige zu erstatten.
Das neue an dieser PM ist der Hinweis auf das Ansehen von Entwickler und Publisher . Damit ist die Stoßrichtung eigentlich klar: Deren Ansehen wird nicht durch den Besitz einer Kopie geschädigt sondern durch das Rumnörgeln über vermeintliche Programmfehler durch Leute die dazu kein Recht haben. Das wollen sie unterbinden, indem sie in solchen Fällen mit Klagen drohen. Rufschädigung kann schnell sehr teuer werden. Da geht es nicht mehr um wenige 100 EUR wie bei einer Abmahnung wegen Verbreitung von ein paar Raubkopien.

Das ganze hat eine andere Ebene als ihr wir tracken Torrents und verklagen jeden (kein Zitat sondern eine Zusammenfassung) von vor 2 Jahren.
Sie wollen jetzt erreichen, daß (a) die Anzahl der Raubkopien sinkt, weil einige Leute Angst bekommen und (b) daß die tatsächlichen Raubkopierer wenigstens nicht darüber reden, damit keine potentiellen Kunden vergrault werden.

Grrr.... *fauch*
:P

Streikende zocker..wie süß )

Frage an den Support:

Immer wenn ich meine Original DVD von TLJ einlege, kommt gar nicht Perry Rhodan, sondern TLJ.
Gibt's dagegen vielleicht schon was?

Ehm, verstehe ich das richtig?
Die Entwickler bestrafen mich dafür, dass ich das Spiel ohne DVD spielen will?

Tja, dann auch erstmal kein Perry Rhodan für mich...

Frage an den Support:

Immer wenn ich meine Original DVD von TLJ einlege, kommt gar nicht Perry Rhodan, sondern TLJ.
Gibt's dagegen vielleicht schon was?

Zusatz:
In den Hilfeforen kamen dann bei diesen Leuten auch zunächst die Anschuldigungen, dass sie Raubkopierer wären, bis sie (durch Fotos, Kassenzettel, Seriennumme) beweisen konnten, dass sie dass Spiel gekauft haben.
Eigentlich gilt in einem Rechtsstaat ja der Grundsatz: Im Zweifel für den Angeklagten...

Das Problem ist nur, dass so ein Kopierschutz auch schon mal Leute trifft, die das Spiel original gekauft haben, weil das Laufwerk/System nicht kompatibel waren.
Ob dies hier der Fall ist, kann ich nicht sagen, aber z.B. Die Siedler 3 ist das Problem mehrfach aufgetreten, dass einige ehrliche Käufer das Spiel nicht vernünftig spielen konnten.

Es ist schon ganz schön dreist für ein geklautes Spiel Support zu verlangen und sich lauthals über das Nichtfunktionieren zu beschweren

Ein wenig Wirkung zeigt die PR bei den Kindern schon, jeder der meckert ist ein vermeintlicher Raubkopierer. Klasse ...

Lol ne das stimmt nicht Oo Im handbuch steht extra, dass man nach ner gewissen zeit auch mal nachm patch ausschau halten sollte Oo wie ich diese unterstellungen immer liebe.. wie war das...? wenn man keine ahnung hat..

Neon, ich bin ganz deiner Meinung.

Diese Pressemeldung hatte NICHTS Einschränkendes oder Eingestehendes. ALLE Spieler, die Abstürze oder Fehler finden, heißt es da, hätten ihre Spielversion zwangsweise illegal bezogen. Wenn es um spezifische Abstürze gehen soll, dann ist das in der Presemeldung ganz bewusst nicht erwähnt worden.

Gibt es denn schon eine Liste mit beobachteten Fehlern, die von Deep Silver AKZEPTIERT werden? Oder wird die schlimmste aller Befürchtungen wahr, und die Firma gibt solche Meldungen einzig heraus, um keinen Patch zur Verfügung stellen zu müssen??

Also ich kann die Aussage durchaus verstehen.
Ich finde auch die Idee (die nicht ganz so neu ist) gut.

Ich hatte mit dem Durchspielen tatsächlich keine Problem.
Aber ein Bekannter von mir. Dem stürzte das Spiel immer regelmäßig auf seinem Notebook an bestimmten Stellen ab. Auf seinem PC nicht. Nach dem Bericht hier wurde ich hellhörig und habe mir das mal angeschaut. Nach dem Absturz gab es immer die Möglichkeit einen Fehlerbericht zu verschicken.

Des Rätsels Lösung: er hat auf seinem PC mit seiner original-CD gespielt, auf dem Laptop mit einem No-DVD-Patch (er fährt jeden Tag mit der Bahn eine weitere Strecke zur Arbeit). Wenn man nun auf dem Laptop wieder die original .exe und die DVD benutzt stürzt das Spiel nicht ab. Auch kann man dann einen bestimmten Gegenstand nicht vergessen .

Finde ich persönlich genial.
Auch ist es doch nachvollziehbar dass sich Koch Media nun wehrt, da ja sonst die ehrlichen Käufer durchaus abgeschreckt werden könnten.

@Stabn:
Es werden manchmal als Teil des Kopierschutzes bestimmte Reaktionen des Programms auf einen negativ ausgefallenen CD-Check eingebaut. Beliebt ist in dieser Hinsicht aus naheliegenden Gründen ein Verhalten welches für den potentiellen Raubkopierer nicht sofort offensichtlich ist. Da bietet sich ein gewollter Bug wie z.B. ein Absturz an einer bestimmten Stelle oder ein fehlendes Questitem an. So ein Verfahren wurde z.B. bei Sacred und bei Titan Quest angewendet.
Auf so einem Fehler basierende Supportrequests sind einfach zu identifizieren. Deep Silver schießt also keineswegs einfach so ins blaue sondern kann in diesen Fällen mit hoher Wahrscheinlichkeit von Raubkopien ausgehen.
Über diese Einschüchterungstaktik kann man natürlich geteilter Meinung sein, aber ein Publisher hat sicherlich insbesondere in einem Raubkopiererland wie Deutschland das Recht seine Investition zu schützen. Es steht schließlich jedem frei, sich eben keine Raubkopie herunterzuladen sondern das Spiel zu kaufen oder es eben nicht zu spielen.
Und wer sich schon eine Lizenz klaut, der soll wenigstens die Klappe halten und nicht noch potentielle Kunden vergraulen.

Wahrscheinlich hätte man mit der Stellungnahme nicht soweit ausholen müssen, trotzdem ist es richtig, sich gegen solche Berichte zu wehren, die vor allem durch Raubkopierer in Umlauf gebracht werden.
Es ist schon ganz schön dreist für ein geklautes Spiel Support zu verlangen und sich lauthals über das Nichtfunktionieren zu beschweren und Perry Rhodan ist ja nicht das erste Spiel, bei dem das passiert.

Wenn man sich einen Eindruck von einem Spiel verschaffen möchte, dann spielt man entweder die Demo, liest einen Testbericht oder leiht es sich aus. :roll:

Es geht auch nicht darum, sich Freunde zu machen, sondern darauf hinzuweisen, dass das Runterladen bei fileshareprogrammen etc. illegal ist und soll und muss zu recht verfolgt werden. Leider werden denen immer wieder Steine in den Weg gelegt und am Ende hört man immer wieder, dass die armen Raubkopierer die Opfer sind, weil sie auf nicht ganz saubere Weise an die Daten gekommen sind.. klar ist das problematisch, aber die sollen es einfach sein lassen und sich das Spiel kaufen oder es eben lassen.

Gruß
Meg

http://de.internet.com/index.php?id=2055313§ion=Marketing-News

So ganz auf dem laufenden ist man bei der Firma aber auch nicht. Und mit wilden Drohungen schafft man sich erst recht keine Freunde.

Stabn meinte ich natürlich - sorry )

Steb, bitte bedenke, dass diese Stellungname vom Publisher, also Deep Silver bzw. deren Rechtsabteilung kommt, die nicht notwendigerweise etwas mit dem Programmieren des Spiels zu tun hatten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Entwickler von 3D-io daran interessiert sind, potentielle Käufer mit solchen Aussagen zu verschrecken. Genau die bestrafst du aber mit der Aktion das Spiel aus Trotz nicht zu kaufen. Und selbst wenn auch die Originalversion abstürzt, man kann sehr wohl erkennen woran es lag. Der anschließende Fehlerbericht wird an die Entwickler gesendet, die den Fehler genau feststellen können. Man wirdalso niemanden pauschal als Raubkopierer abstempeln.

Sehr befremdlich, die Aussagen von Deep Silver. Ein solcher pauschaler Rundumschlag sucht schon seinesgleichen. Für mich ist das Spiel damit erstmal gestorben.

Ich denke, es geht wohl um ganz spezifische Abstürze, die eindeutig auf eine illegale Version (vielleicht ne Beta?) zurückzuführen sind. Als ehrlicher Käufer braucht man natürlich keine Angst zu haben, wenn man sich trotzdem mit einem Problem an den Support wendet, denke ich. :) Recht deutlich ausgedrückt hat das KochMedia allerdings schon, das muss man zugeben - aber die müssen sich halt auch irgendwie wehren, wenn falsche Bugreports ins Netz gestellt werden. Ich wüsste spontan auch nicht genau, wie ich da am Besten vorginge.

@neon: Ich schätze, das betrifft bestimmte Fälle, wo die Entwickler klar erkennen können, dass es sich um eine gecrackte/illegale Version handeln muss oder so ähnlich…

Mein Spiel läuft alles andere als stabil, hängt sich regeömäßig auf. Liegt aber an der alten Onboard SoundKarte, wie mir Igor von 3D-io mitteilte. Hab da eine regelrechte Odyssee hinter mir was die Fehlersuche angeht... hab mein Spiel sogar umgetauscht weil ich dachte es läge an der DVD...

Was ist denn das für eine Aussage? 'Jeder bei dem das Spiel nicht sauber läuft, ist ein Raubkopierer'...

Es kann genau so gut an einer schlechten Systemkonfiguration liegen. Aber pauschal jeden, der ein Problem mit dem Spiel hat, auf diese Weise öffentlich zu diskreditieren ist nicht nur extrem weit aus dem Fenster gelehnt, es ist schon unverschämt.