... Adventure-Freaks seit (nein nicht seit sondern seid) nun nicht wahrlich dies was ich mir unter einem Mann vorstelle...

Lern erstmal richtig schreiben, bevor du hier sinnloses Zeug brabbelst.
Außerdem geht es hier um die Abstimmung, bitte on-topic bleiben.

Man wird als Frau einfach das Gefühl nicht mehr los es nur noch , mit absolut geilen Böcken zu tun zu haben. Sorry für euch, ihr Adventure-Freaks seit nun nicht wahrlich dies was ich mir unter einem Mann vorstelle. Männer können außer dem dem Computer bedienen, handwerken, kochen usw. Ist das nicht ein Adventure.....

> Auch mit ein paar Cents kann man Leute kaufen. Und das ist hier wohl passiert, leider.> Solche Sprüche und mehr, sind an an dieser Stelle geanau so unangebracht wie deine übrigen

Ok, dann will ich das mal so glauben.

> Auch mit ein paar Cents kann man Leute kaufen. Und das ist hier wohl passiert, leider.

Nein, das ist hier nicht passiert.

Ich muss mich der Meinung bezüglich des besten Fanadventures der Redaktion anschließen. Das von mir lang erwartete Baphomets Fluch 2.5 konnte mich überhaupt nicht überzeugen. Die Rätsel und die Geschichte wirken reichlich Platt und gezwungen. Zak2 hat daher meiner Meinung nach auch den Titel verdient. Ebenso Dirty Split...

Das sind keine Verschwörungstheorien, sondern Fakten. Und nein, natürlich nicht, so war das auch nicht gemeint. -)

Der Unterschied, das es für ein Banner mal gerade ein paar Cents gibt, und eine 1/1 Seite Werbung je nach Auflagenhöhe und Verbreitungsgebiet über 100.000 € kosten kann.

Auch mit ein paar Cents kann man Leute kaufen. Und das ist hier wohl passiert, leider.

Haha, da muss ich dich leider enttäuschen, Lars. Ich werde mich an den Verschwörungstheorien nicht beteiligen und Die Antwort habe ich auch nicht parat, woher auch. :) Die einzigen Fakten, die ich habe, sind eh kein Geheimnis: Das mit der Dateigröße ist definitiv ein Punkt, aber bei der Downloadanzahl und dem Feedback, das per Gästebuch, Mail und Forum nach wie vor bei uns eintrudelt, hat das Spiel eine große Menge erreicht, die es spielen konnten. Aber von denen sind kaum welche im Adventuretreff unterwegs, sondern haben aus anderen Quellen von unserem Spiel erfahren. Das wird auch bei BF2.5 nicht anders sein. Und wir haben auf unserer Seite oder so auch niemanden dazu aufgefordert/mobilisiert, doch bitte für unser Spiel abzustimmen. Die Würfel sind gefallen und beide Spielprojekte haben (mögen sie auch in unterschiedlichen Bereichen ihre Qualitäten haben) ihr Ziel erreicht und reichlich Spieler gefunden, denen das Spiel gefallen hat. Ob nun beide Spielergruppen beide Spiele kennen (und welche Konsequenzen die eine oder andere Möglichkeit hat), ist eine andere Geschichte. :D

Adven, wie definierst Du Beste Präsentation ?

In Richtung Grafik/Sound (nicht der Stil, sondern die Güte), Fehlerfreiheit und dergleichen, also hauptsächlich technische Dinge, sowie Handhabung und Komfort. Evtl. noch Qualität der Sprachausgabe.

Kann natürlich sein, dass das für andere was anderes bedeutet.^^

Ach, noch was, ich fänd's gut, wenn künftig auch eine Kategorie für die Verpackung und das Handbuch dabei wäre. Ist vielleicht nicht das wichtigste, aber wenn sich da Mühe gegeben wurde, freu' ich mich immer, und so was gehört auch honoriert. (Könnte man ja noch Extras u.ä. mit einbeziehen.)

Stopp! Nicht das die Diskussion hier aus dem Rahmen läuft. Da aeyol sich zu Wort gemeldet hat würde ich gerne mal von ihr erfahren warum BF 2.5 und nicht Zack McKracken-Between Time and Space. Hatte ich recht mit dem Download von über einem GB. Oder ist zur Zeit der Abstimmung eine Masse von BF-Fans über das Abstimmungsfeld gerannt. Egal, ich bleibe bei meiner Meinung Zack McKracken-Between Time and Spac hätte man genau so gut eintüten können und als profesionelles Produkt verkaufen. Da ist BF 2.5 Meilen davon entfernt.

>Und wo ist der Unterschied zu dieser Seite hier?
Klasse Wertungen für AVS und lobende Previews. Dafür quirlt die Hauptseite über vor lauter Werbebannern. Muss ich noch mehr erzählen?>

Der Unterschied, das es für ein Banner mal gerade ein paar Cents gibt, und eine 1/1 Seite Werbung je nach Auflagenhöhe und Verbreitungsgebiet über 100.000 € kosten kann.

@aeyol: Mein Kommentar soll aber auch bitte nicht so verstanden werden, das ich den anderen Fangames den Sieg nicht gönne.
Zak ist einfach toll geworden und auch BF 2.5 kann sich sehen lassen.
Sowieso kann ich mich der Meinung des Treffs nur anschließen. Es kamen einfach richtig klasse Fanspiele in 2008 heraus.
Auch Timanfaya zu spiele hat sich mehr als gelohnt.
Nochmals Lob und Respekt an alle Entwickler, die so etwas bis zum Ende durchziehen. :-)

@Cortez
Dirty Split hatte leider einen schweren Stand neben den großen Fanprojekten, die durch ihre Vorgänger bereits einen sehr großen Bekanntheitsgrad und selbst schon eine entsprechende Fanbasis hatten, die auch schon jahrelang auf die Veröffentlichung gewartet hatten. Ich weiß nicht, wie viele Leute bereits Dirty Split gespielt haben, denke aber, dass die Fan-Fortsetzungen bekannter Titel mehr Leute erreicht haben. Auch hier gilt wieder: Die Leute stimmen für das ab, was sie kennen.
Ich habe großen Respekt vor einem Projekt wie Dirty Split, gerade weil es auf einer eigenen Idee basiert (ein echtes Independent-Spiel ist) und so professionell umgesetzt wurde. Von daher finde ich auch, dass Dirty Split einen Award verdient hätte. Und ich hoffe, dass der Entwickler sich nicht entmutigen lässt, weil das Spiel hier jetzt nicht besonders hervogehoben worden ist. Das Spiel auf eine Spielemagazin-DVD zu kriegen, ist doch auch schön, ne, Schnuffel? :)

(@8832 Ja sicher. Deshalb schrieb ich ja auch in naher Zukunft . ) )

Und wo ist der Unterschied zu dieser Seite hier?
Klasse Wertungen für AVS und lobende Previews. Dafür quirlt die Hauptseite über vor lauter Werbebannern. Muss ich noch mehr erzählen?

@ Marzipankartoffel: sicher doch, und Jan hat inzwischen ein Konto auf den Cayman's eingerichtet. Nein, ich wollte damit ausdrücken das oftmals Produkte, seien es nun Computerspiele oder auch technische Produkte welche in Print-Medien getestet werden, nicht unbedingt einem wirklichen Test unterzogen wurden. Deutschlands bekannteste Computerzeitschrift war das beste Beispiel. Jeder PC von einem Discounter erhielt Bestnoten, zwei Seiten weiter fand man eine 1/1 Seite Werbeanzeige von genau diesem PC. Muss ich noch mehr erzählen?

Schade, das Dirty Split nicht gewonnen hat. War so ein Spiel, auf das ich zufällig gestoßen bin und das mich restlos begeistert hat. Falls der Entwickler mitliest: Vielen Dank für dieses klasse Game, hat mir einige lustige Stunden bereitet.

Hier werden wohl sehr oft Deals geschlossen, nach dem Motto ihr bekommt eine 1/1 Seite Werbeanzeige, dafür möchten wir aber einen dem entsprechen positiven Bericht über unser Produkt. Das sind keine Ausnahmen sondern eine alltägliche Vorgehensweise.

Das läuft hier doch bestimmt genauso ab. Hier haben es die Publisher doch noch einfacher, die Leute davon zu überzeugen, für ihr Produkt zu werben, wie man an den 4 Awards sehen kann.
So einen Hype für ein durchschnittliches Spiel hab ich noch nicht erlebt.
Schade, das die richtig guten Spiele deswegen auf der Strecke bleiben mußten.

@aeyol: Geheimakte 2 ist vielleicht nicht so dolle geworden wie sein Vorgänger, jedoch hatte ich noch eine Menge Spaß damit. Story hätte für mich besser sein können, jedoch sind einige nette Ideen dabei, die das wieder herausreißen.Einen Blick würde ich an deiner Stelle doch mal riskieren und dich nicht durch irgendwelche Trollkommentare hier beeinflußen lassen.

Was soll das Ganze, die Diskussion wurde doch bis vor kurzem sehr sachlich geführt. Ich kann die Argumente von realchris durchaus nachvollziehen. Auch wenn sie nicht unbedingt auf ein nichtkommerzielles Portal wie adventuretreff.de zutreffen. Ich kann nur aus meiner Erfahrung aus dem Print-Medien-Bereich plaudern. Hier werden wohl sehr oft Deals geschlossen, nach dem Motto ihr bekommt eine 1/1 Seite Werbeanzeige, dafür möchten wir aber einen dem entsprechen positiven Bericht über unser Produkt. Das sind keine Ausnahmen sondern eine alltägliche Vorgehensweise. Deshalb freut es mich um so mehr, das es Seiten wie diese gibt.

Ähm chris... meinst Du nicht, Du überschätzt ein wenig die Wichtigkeit dieser Seite, wenn Du meinst, Publisher (gerade die kleinen ) werfen Geld zum Fenster raus, damit Leute die Zeit verschwenden, hier für sie irgendwelche Trollkommentare zu posten? Glaube kaum, dass die sich sowas leisten (können). Ach, vielleicht bin ich auch einfach naiv. :-)

Herzlichen Glückwunsch an die Gewinner der verschiedenen Kategorien. Ich finde es nicht schlimm, dass AVS gleich in mehreren Kategorien abgesahnt hat (auch wenn ich auch zu den Leuten gehöre, die sich über das Spiel ein klein wenig geärgert haben). So extrem unterscheidet sich das Ergebnis der Redaktion von der Leserwahl nun wirklich nicht. Und wie Jan schon sagte: Auch das Redaktionsergebnis ist subjektiv. !Geschmackssache!

Ich hab auch nicht alle Spiele gespielt, die jetzt hier gewonnen (oder verloren -) ) haben... ich denke auch, dass das einigen so geht. Geheimakte zB ist an mir bisher komplett vorbei gegangen, irgendwie hab ich durch die ständige Werbung dafür hier in den Kommentaren keine Lust mehr, es mir in naher Zukunft anzugucken. Beim Rest kann ich aber zustimmen, was das Ergebnis betrifft.

Und was BF2.5 vs Zakbtas betrifft: ) Beide haben ihre Qualitäten und ich finde es schön, dass beide gewonnen haben.

Tja, danke an realchris, Jim und co. Habt es wieder geschafft, dass sich hier alle hassen.

Ich denke doch mal, dass Publisher besseres zu tun haben, als hier irgendwelche Konkurrenten fertig zu machen.

Übrigens: Weltfrieden für alle.

Die Diskussionen sind schon so eintönig geworden, dass ich sie im Kopf schreiben kann bevor sie geschehen.

So okay, genug gemeckert, jetzt muss ich wohl noch versuchen konstruktiv zu sein. )

4-mal AVS....okay, eins ist klar, langweiliges Ergebnis. )
Da ich das volle Spiel noch nicht gespielt weiß ich nicht ob ich damit so einverstanden bin, aber in Sachen Präsentation ist es sicherlich eines der besten Adventure dieses Jahres, Bill Tillers Stil ist eben schon sehr imaginativ!!

Die Ergebnisse der Leserwahl fallen da interessanter aus und für mich war Edna bricht aus auch der persönliche Hit des Jahres!!

Zudem sind es dieselben Diskussionen, dieselben Argumente, dieselben Verschwörungstheorien, dasselbe Geflame, derselbe Zynismus, tagein, tagaus.

Puh.

Ohje, entweder wird hier ohne Rücksicht geflamed und beleidigt oder es wird sich so förmlich, steif ausgedrückt als hättet ihr nen Stock im Arsch.
Nur so nebenbei. :/

Hab hier schonmal lieber diskutiert...

Leute, ihr seid der Hammer! Sich darüber zu beschweren, dass eine Umfrage über persönliche Vorlieben zu subjektiv und das manche das Spiel, das sie mögen am besten beurteilen, auch wenn die Kategorie für manche nicht passt - köstlich.
Übrigens: habt ihr shcon mal drüber nachgedacht, dass in der Redaktion einfach nur ein ähnlicher Geschmack herrscht? Schon wieder eine Verschörungstheorie weniger - schade um die Blutbeutel. :wink:
Dass die Leute, die hier so wettern öfters keine Spiele mit HUMOR mögen, ist selbsterklärend. Sich selbst nicht so ernst zu nehmen ist Grundlage eines ausgeglichenen Seelenhaushalts, ihr Unwitzbolde. :lol:

Adven, wie definierst Du Beste Präsentation ?

Man kann über realchris ja vieles denken, aber Fantasie hat er. Die Vergleiche, die du ziehst, sind einfach köstlich und das meine ich ernst.

Zum Topic: Bin mit den Bewertungen im großen und ganzen zufrieden, nur das Geheimakte 2 bei besten Rätseldesign gewonnen hat, kann ich nicht nachvollziehen. Ich fand die Rätsel einfach nur langweilig und dämlich.

Beste Präsentation AVS? Lol ...

Hab' manchmal das Gefühl, dass viele einfach fast überall Ihr Lieblingsadventure eintragen, auch wenn andere Adventures in manchen Bereichen besser waren, nur nicht insgesamt.

Wieso GA2-PC das beste Konsolenadventure sein soll, erschließt sich mir auch nicht. Naja, letztlich ist's auch egal.

Ein allgemeines Problem solcher Umfragen dürfte wohl sein, dass man eben nur die Spiele berücksichtigen kann, die man auch gespielt hat.

das ist keine Behauptung, sondern eine Feststellung. Es gibt sogar Agenturen dafür und dieses vorgehen ist in der Branche keine Seltenheit.

Es gibt auch genügend Artikel zu diesem Thema und scheint hier manchmal recht offensichtlich zu sein. Ich finde, dass sowas bestraft gehört. Diese Leute müssen sich doch dabei selbst sehr elend vorkommen. So wie ein dopender Radfahrer, wenn er sich Blutbeutel einverleibt.

>Schade ist, dass das eindeutige Ergebnis für AVS so weit am Leser- bzw. Spielerergebnis vorbei geht.


Tut es das? AVS ist auch in der Leserwahl in allen 4 Kategorien, die es bei der Redaktionswahl gewonnen hat, ebenfalls vorhanden. 2 davon gewonnen, 2 auf dem dritten Platz. Offensichtlich sind da wohl auch einige Leser der gleichen Meinung wie die Redaktion...

Also von den paar Werbebannern wird sicherlich keiner reich. Und irgendwie müssen ja wohl die Unterhaltskosten für die Seite finanziert werden. Oder soll Jan das aus eigener Tasche zahlen nur weil er ein Menschenfreund ist. Da kann man nur den Kopf schütteln. Sicherlich könnte man nicht verhindern das einige Marketingleute von Publishern hier ihren Senf dazu beitragen. Aber welchen Sinn würde dies machen, ich weis ja dadurch nicht was ich sonst kaufen sollte. -) Verkaufsfördernd wäre das sicherlich nicht.

@realchris
Ich glaube nicht, dass diese Diskussion eine gesteuerte Trollaktion ist.
Die Leserumfrage zeigt doch deutlich, dass eben nicht AVS in der Lesergunst ganz oben steht (und besonders gut verkaufen tut es sich auch nicht - siehe Amazon-Charts als Anhaltspunkt). Nur deshalb ist die Verwunderung über die Diskrepanz zur Redaktionsentscheidung aufgetreten.
AVS hat in meinen Augen eine nette Präsentation, kommt aber mit 4 Awards bei der Readaktion zu gut weg. Wie gesagt, ist meine subjektive Meinung.

@realchris:
Bitte nicht wieder die olle Kamellen. Du hörst dich an wie eine Schallplatte mit Sprung.
Deine Verschwörungstheorie ist doch lächerlich.

Diese vehemente Agression denen gegenüber die das Spiel mögen ist schon auffällig. Und ich bleibe dabei, dass hier einige Firmen Konkurrenztrolling betreiben. Die Umfrage spricht für sich. Nur weil man als kleines Entwicklerstudio nicht mit Spielen wie AVS mithalten kann und um Käufe bangt, muss man nicht auf solche unlauteren Mittel zurückgreifen. Produziert ebenso hübsche Adventures und wir werden sie kaufen. Ich nenne keine Namen, aber die Pappenheimer dahinter, kann ich mir schon denken. Ich hoffe das diese Leute pleite gehen.

4 x Awards für AVS? Einfach lächerlich, da stellt sich echt die Vermutung auf, wieviel CC dafür bezahlt hat. Aber ich war eh schon stutzig. Jede kleinste News wurde hier angepriesen, 3 verschiedene Werbebanner auf der der Startseite und, und, und.
Schade, hier zählt wohl nur, wie groß der Geldbeutel der Spielefirmen ist, um eine gute Wertung zu erhalten.

Eine gewisse Befangenheit kann man einem Redakteur wohl nie absprechen. Schließlich gehört es zu dessen Aufgabenbereich persönliche Kontakte zu Publishern und Entwicklern zu pflegen. Umd hierbei entstehen sowohl Sympathien wie Antipathien zwischen Redakteur und dem entsprechenden Personenkreis bzw. der entsprechenden Institution. Solche Dinge fliesen, wenn auch ohne Absicht und unterbewusst, in so manch eine Wertung ein. Dies nur um einmal klar zu stellen, dass Redakteure auch nur Menschen sind. Ich möchte nicht wissen, wieviele ein Game wie AVS nur aufgrund des ernormen Werbedrucks kaufen. Es gibt nunmal Publisher die ihr Handwerk in den Bereichen Marketing u. Öffentlichketsarbeit verstehen und zudem über die nötigen, finanziellen Mittel Verfügen. Sicherlich kein Vergleich zu dem Werbeaufwand der oft mit Titeln aus anderen Generen betrieben wird, aber dennoch oft das Zünglein an der Waage.

> dann darf man doch nachfragen, ob die Objektivität gewahrt ist?

Welche Objektivitaet? Jeder von uns hat subjektiv fuer seinen Favoriten gestimmt.

@mmge71:
>Es wäre schön, wenn ihr nächstes Mal die Kategorien Nicht in Deutscher Sprache erschienen und Independent Adventures einführen würdet.<

Viele der im letzten Jahr in anderen Sprachen, meist wohl in Englisch, erschienen Titel, werden doch dieses Jahr in deutscher Sprache erscheinen. Z.Bsp. The Lost Crown, Nikopol, Rhiannon - Curse of the Four Branches Ich denke gerade The lost Crown hat dieses Jahr gute Chancen mit in die Wertung genommen zu werden.

@jimbo
die damaligen Verkaufzahlen waren natürlich niedriger als bei Edna. Edna war schon einige Monate länger draussen. Dafür war der Abstand relativ gering. Zumal wir im Forum ja die Zahlen insgesamt anzweifeln. Bezogen auf das Veröffentlichsdatum tun sich die beiden Spiele nicht sehr viel bzw. stehen beide mit sch.. Zahlen da.

@DasJan_aufArbeit: wie ich abgestimmt habe, ist völlig egal. Wenn die Redaktion vier Mal für AVS, mehrheitlich, abstimmt, dann darf man doch nachfragen, ob die Objektivität gewahrt ist? Ich glaube nicht, ist aber meine persönliche Meinung. Wenn ihr von AVS dermasenen begeistert seid, passts. Ich kann damit leben.

Es wäre schön, wenn ihr nächstes Mal die Kategorien Nicht in Deutscher Sprache erschienen und Independent Adventures einführen würdet.

Was mich im Nachhinein so verwundert ist, als man nach Erscheinen von AVS die ersten kritischen Stimmen hier im Forum lesen konnte, wurden diese oft mals so niedergemacht,das so manch einer wohl gar keine Lust mehr hatte sich über das Adventure zu äußern. Jetzt da AVS bei der Redaktion wie auch bei der Leserabstimmung sehr gut abgeschnitten hat wird sich über diesen Sachverhalt beschwert. Bitte nicht falsch verstehen, ich finde auch das AVS nicht der Überflieger war, zudem es gemacht wurde. Dennoch hatte sich dies ja anhand der Vielzahl und oft schon übertrieben positiv klingenden Beiträge im Komments- wie auch im Forenbereich abgezeichnet. Also warum jetzt meckern oder gar die Objektivität der Redaktion in Frage stellen.

Ich will keine Diskussion abwürgen. Nenn mir doch bitte Beispiele oder zumindest eins, dann kann ich dir meine Ansicht dazu schreiben. Vielleicht verstehe ich dich dann auch besser ...

Das Gummikotzerätsel aus Dott meine ich.

Irgendeiner dreht leider immer durch, wenn ihm die sachlichen Argumente ausgehen. Schade, schade ...

Entschuldige, da spricht Verzweiflung aus mir. Die Printmagazine kann man sich was Adventures angeht gestrost sparen. Und die nicht adventureaffinen Onlinemagazine genauso. Da wird im ADVENTURE-special der Pcgames das Gummikotzerätsel als Beispiel für unlogisch Rätseldesign angeführt. DAS ist das Niveau auf dem wir uns heute bewegen, DAS sind die Leute, die Adventures bewerten. Da lobe ich mir den Adventuretreff. Das Rätseldesign und die Story mögen bei Geheimakte ansprechend sein, aber man denkt besser nicht drüber nach. Da tun sich nicht nur Logiklöcher sondern LogikABGRÜNDE auf. Aber ich geb jetzt Ruhe und werd mich nicht mehr dazu äussern. Bringen tut es eh nichts. Aber ich hoffe, dass wenigstens der ein oder andere mich verstehen kann.

@ Kreizgeier:

da muss ich dir Recht geben. Sogar die Gamestar, die sonst alle Adventures hypt, die an Monkey Island erinnern, und alles andere abwatscht (Jack Keane 88 Prozent und Still Life 59 Prozent zB), selbst die hat nur 68 Prozent gegeben, mit Bemerkungen wie Humor top, Rätsel flop.

Und mal ehrlich: unter Rätseldesign verstehe ich Dinge, die man selber auch so tun kööte (zB benutze Brecheisen mit Kiste oder so) aber NICHT benutze deine Zehennnägel mit Feledermauszunge oder son Sch*** !!!

> > Da muss man sich ehrlich fragen, ob hier alles mit rechten Dingen zugeht?!

Ja, hier geht alles mit rechten Dingen zu. <

Also an dieser Stelle muss ich auch mal für die Treffler Partei ergreifen. Ich denke nicht, dass die Redaktionsmeinung von außen beeinflusst wurde. Schade ist, dass das eindeutige Ergebnis für AVS so weit am Leser- bzw. Spielerergebnis vorbei geht. Bzgl. der Spieletests erwarte ich nämlich vom Treff-Team höchstmögliche Objektivität, damit ich mich als Spieler auf das Testergebnis eines Spiels verlassen kann. Bisher hatte ich da keine Bedenken und ich hoffe, dass das so bleibt.

Ich bin weiter dafür, dass die Spieler und die Redaktion ihre Abstimmung machen dürfen, da sich so zeigt wie jenseits der fingierten Trolldiskussionen die Nutzer wirklich denken.

Dass die Redakteure ihre persönliche Abstimmung gemacht haben, erhebt ja sowieso nicht den Anspruch der Objektivität. In der Cinema gibt z.B. jedes Jahr jeder Redakteur seine persönliche Bestenliste Preis. Die Redaktion besteht hier aus ganz normalen Gamern, die als Gimmick hier ihre Favouriten nennen. Dagegen ist nichts zu sagen. Das objektivere Meinungsbild bekommt man durch die Abstimmung der Nutzer.Also albern, dass hier manche die Abstimmung so ernst nehmen. Ich finde sie soll bleiben, wenn hier schon keine Anmeldepflicht eingeführt wird.

> Das liegt daran, dass die Leute DUMM sind. Entschuldigt die drastische Wortwahl. <

Irgendeiner dreht leider immer durch, wenn ihm die sachlichen Argumente ausgehen. Schade, schade ...

> Bei AVS werden wohl Leute aus dem einem wie dem anderen Lager zugeschlagen haben. <

Laut veröffentlichten Verkaufszahlen (siehe frühere Diskussion) haben soviele bei AVS gar nicht zugeschlagen. Da haben sich andere Titel vergleichsweise wesentlich besser verkauft (Perry, Edna, GA2). In den Printmagazinen kam AVS auch nicht so gut weg, daher bin ich über das eindeutige Ergebnis der Redaktion auch etwas verwundert.