Kannst dich ja schon mal warmmeckern. )

hoffentlich gibt der drecksack, der hr vor mir ausgeliehen hat das spiel bald zurück. will mitmosern. habe ja gelernt, dass ich es erst spielen muss, bevor ich das machen darf )

Das ist ja das Problem. Die meisten mosern hier nur rum, obwohl sie das Spiel noch gar nicht gespielt haben. Wenn sie es getan hätten, würde die ganze Kommentarsektion anders aussehen.

Da hier soviel los ist, können wir ja mal alle fest an die Menschen auf Hawaii denken. In 10min trifftn scheiß Tsunami auf Hawaiis Küsten!

> KEIN schnelles, wirres Knöpfchendrücken, was mit
> der Aktion auf dem Bildschirm nichts zu tun hat.

Ich kann also davon ausgehen, dass du Heavy Rain nicht gespielt hast?

> Dort bekommt das Spiel 88Prozent (basierend auf 77 Tests in Magazinen),
> aber nur 65Prozent bei den Nutzerkritiken (basierend auf 617
> Nutzerwertungen).

Wenn man hier im Kommentarbereich abstimmen würde, käme wohl etwas ganz Ähnliches raus. Das würde sich aber wieder angleichen, wenn man Stimmen von Leuten streicht, die Heavy Rain nicht gespielt haben. Hast du es gespielt?

75 Prozent würdest Du also geben - obwohl du es nicht gespielt hast?

Im Übrigen: Wenn man bei Metacritics guckt, dürfte so ziemlich kein Adventure hier jemals über 60 Prozent bekommen... willst Du den Vergleich wirklich bemühen? :)

@neonblade: Wie gesagt, die Leute, die es gespielt haben, waren fast alle einfach nur begeistert. Die Leute, die das Spiel runterwerten, sind ja die, die vom Hype genervt sind oder das Spiel runterwerten, weil sie eine 360/PC haben und es der PS3 nicht gönnen. Wer sich dadurch dieses Spiel entgehen lässt, selbst Schuld. Für mich schon jetzt das beeindruckendste Spiel seit Shadow of the Colossus, dagegen sind sämtliche Adventures der letzten Jahre flach und nicht mehr als ganz einfache Unterhaltung.

find ich gut es auch solche spiele gibt nicht nur immer der selbe einheitsbrei ob es nun ein adventure ist oder nicht sei mal dahingestellt. von diesen ausreisern sollte es doch viel mehr geben, denn ich finde sie geben der ganzen spieleindustrie neue impulse!

Mal was anderes. Wann glaubt ihr können wir mit dem Ergebnis des Adventures 2009 rechnen? Bin schon so gespannt. Go Jan Go!

Zu HR habe ich mich entschlossen nichts mehr zu schreiben solange ich es nicht selber gespielt habe. Alles andere ist Blödsinn (auch von denen die gegen mich argumentiert haben und es selber noch nicht durch haben).

Ich finde die 92Prozent ehrlich gesagt auch viel zu hoch.

Habe gerade mal bei Metacritic.com geschaut:

Dort bekommt das Spiel 88Prozent (basierend auf 77 Tests in Magazinen), aber nur 65Prozent bei den Nutzerkritiken (basierend auf 617 Nutzerwertungen).

Scheint also so zu sein das sich viele Magazine von der tollen Grafik und Atmosphäre haben blenden lassen, während das die eigentlichen Spieler deutlich kritischer sehen.

Persönlich würde ich 75Prozent geben.

Man ihr habt sorgen!

Natürlich ist das ein Adventure.


über sowas zu diskutieren gleicht schon der lächerlichkeit.

Warum hat die Redaktion das nicht einfach in der Rubrik Über den Tellerand hinaus getestet?
Dort sind ja auch schon einige andere gute Spiele gelandet, die zwar tolle Atmosphäre, Geschichte haben und spielenswert sind, aber trotz einiger adventure-typischer Elemente eben nicht als solche eingestuft werden können.

Dann hätte sich auch keiner aufgeregt und dort hätte es auch hingehört. Denn auch wenn das Spiel sehr gut ist, ein Adventure ist es trotzdem nicht!

Was soll der Vergleich mit Action-RPGs eigentlich? Ein Action-RPG ist sowas wie Diablo: Kaum Story, man sammelt ein Item nach dem anderen und kämpft gegen Monster. Wo ist da auch nur eine Parallele zu Heavy Rain?

@Kam:
Ich habe bisher nur die Demo gespielt, aber auch in dieser gab es nur eine kurze Actionsequenz (ohne wirres Knöpfchendrücken , sondern mit nachvollziehbaren Gesten).

Der Rest spielte sich sehr gemächlich (was für Adventure-Puristen ja sehr wichtig ist) und bestand aus Interaktion mit Personen und Erforschung der Umgebung.

Immer diese Aburteilungen aufgrund von Vermutungen, ohne über das Gameplay Bescheid zu wissen.

Der Begriff Grafikblender mag dir unsachlich erscheinen, tatsächlich würde bei diesem Spiel aber hauptsächlich dieser Aspekt diskutiert und hervorgehoben.

Das ist schlichtweg nicht wahr. Die große Mehrheit der Reviews lobt in erster Linie Geschichte, Atmosphäre und Handlungsfreiheit, die Grafik ist eher sekundär - und im Vergleich zu Spielen wie Uncharted 2 auch nicht dermaßen herausragend.

Sollte heißen:
... normale Erforschung der Umgebung VORHANDEN.

@Gast: Natürlich ist Blade Runner - im Gegensatz zu Heavy Rain oder Fahrenheit - noch ein richtiges Adventure.
Es gibt ein paar wenige Actionsequenzen (was aber für Adventure nichts Ungewöhnliches ist), und die meisten Rätsel sind eher leicht, aber trotzdem sind die typischen Muster, wie Inventar, Rätsel, Interaktion mit Personen, normale Erforschung der Umgebung und außerdem: KEIN schnelles, wirres Knöpfchendrücken, was mit der Aktion auf dem Bildschirm nichts zu tun hat.

Ob friedliche Lösung oder nicht, hat wirklich rein gar nichts mit Adventure zu tun. Es gibt einige Adventure (z.B. Midnight Nowhere) bei denen man einige ziemlich gewalttätige Aktionen vornehmen muß. Nur drückt man dafür nicht auf ein Ballerknöpfchen, sondern man macht das in Form von Rätseln.

@Gast: Aus genau diesen Gründen habe ich auch Blade Runner nicht besonders gemocht. Ein Adventure ist für mich ein Spiel, bei dem anstatt Gewalt eine friedliche Lösung genutzt wird. Die Rätsel dienten dazu, dass man als Spieler sich mehr mit dem Grundkonzept der Spielwelt vertraut macht und tiefer darin eintauchen kann.
HR ist da jedoch etwas komplett anderes.

@realchris: Da hast du sicher nicht Unrecht.

@Skeptiker: Der Begriff Grafikblender mag dir unsachlich erscheinen, tatsächlich würde bei diesem Spiel aber hauptsächlich dieser Aspekt diskutiert und hervorgehoben.

@hrast85:
>> Für mich ist HR auch nur ein um
>> den RPG und Actionteil kastriertes
>> ActionRPG. Aber dank der tollen
>> Story bleibt halt noch viel übrig.
>> Sicherlich aber keine 92Prozent.

Genau das meinte ich.

Also wenn BladeRunner zum Genere der Adventure Spielen gehört, dann Heavy Rain sicherlich auch. Denn diese Süiele haben meiner Meinung nach vieles Gemeinsam. Hätte es damals die heutige Technik schon gegeben, dann wären die beiden Spiele wohl noch näher beisammen.

Also für mich ist desshalb HR ganz klar ein Adventure.

Sagen wir einfach die eine Seite sagt es ist ein Adventure und die andere sagt es ist kein Adventure.

... ist, dass es ein Adventure-ÄHNLICHES Spiel ist und es deshalb das gute Recht der Redaktion sein sollte, den Titel im Teil ihrer umfangreichen P&C-Adventure-Berichterstattung zu berücksichtigen. Genauso wie es ihr gutes Recht sein muss, die Wertung zu geben, die sie für das Spielerlebnis als angemessen empfinden. Unabhängig davon, ob es nun mit einem Monkey Island vergleichbar ist oder nicht.

Punkt. )

Also ich habe das Gefühl, dass die Fronten inzwischen geklärt sein müssten. Eure Auffassungen sind so entgegensetzt, dass ihr noch tagelang Pingpong spielen könnt, ohne dabei zu einem Ergebnis zu gelangen.

Sagen wir einfach die eine Seite sagt es ist ein Adventure und die andere sagt es ist kein Adventure. Die eine Seite findet die Bewertung zu hoch, wenn man es an Adventurekriterien misst. Die andere Seite sagt, es gibt diese Kriterien nicht und die Wertung ist ok.

Ich würde mich bei beiden Positionen in der Mitte platzieren.

Friede sei mit Euch

> Andererseits hat das Treff auch
> Fahrenheit getestet. Hat man damals
> auch so einen Aufstand gemacht?

Nein, ein Aufstand wurde nicht gemacht.
Aber es wurde von sehr vielen Leuten zurecht kritisiert, da Fahrenheit eben kein Adventure ist - genausowenig wie Heavy Rain!

Genau genommen bin ich seit Fahrenheit sehr skeptisch gegenüber Spielen mit Quicktime-Sequenzen. Ich will keineswegs sagen das HR ein schlechtes Spiel ist, aber eine mangelnde Rätseldichte wurde schon derart vielen Spielen angekreidet, dass die Schönrednerei hier doch sehr seltsam anmutet. Ich dachte die Zeit, in der man sich von irgendwelchen Grafikblendern hat beeindrucken lassen, sei längst vorbei. Da habe ich mich wohl geirrt.

Nochmal: Wie willst Du beurteilen, ob das Spiel ein Grafikblender ist, wenn Du es gar nicht gespielt hast? So gut wie alle Reviews sind sich einig, dass es eben kein Blender ist. Aber du als jemand, der das Spiel noch nicht gespielt hat, gehst her und stellst dich als schlauer dar als diejenigen, die es schon spielen konnten. Die haben sich nämlich blenden lassen und reden das Spielerlebnis jetzt schön, während du das alles durchschaust.

Andererseits hat das Treff auch Fahrenheit getestet. Hat man damals auch so einen Aufstand gemacht? (die Frage ist ernst gemeint, denn ich weiß die Antwort nicht).

Zum Wertungskasten: Es spiegelt lediglich die einzelnen Aspekte eines Spieles wider. Die Gesamtwertung ist letzen Endes auf den Gesamteindruck, bzw den Spielspaß zu beziehen. Also hier irgenwo einen Durchschnitt herbeizuzaubern ergibt keinen Sinn.

Ich finde es auch schade, dass es keine (bzw kaum) Rätsel gibt, der spielerische Anspruch gegen Null geht, aber das war eigentlich von vorn herein klar. Das ist ja generell in allen Bereichen die Tendenz. Ob RPG, Adventure, oder Action. Es lässt einfach das Spiel dynamischer wirken und das begeistert viele Spieler und Tester, nur wenige stört es. Die meisten sind sicherlich noch hier anzutreffen

Für mich ist HR auch nur ein um den RPG und Actionteil kastriertes ActionRPG. Aber dank der tollen Story bleibt halt noch viel übrig. Sicherlich aber keine 92Prozent. Bei solchen Ausnahmespielen sollte man sich aber eh mehrere Reviews einholen, um einen Fehlkauf zu vermeiden.

Wenn man jedoch meint, HR auf einer Adventure-Seite wie ein Adventure bewerten zu müssen, dann MUSS das Spiel bei einer derart sträflichen Vernachlässigung bestimmter Hauptaspekte eines Adventures entsprechend abgewertet werden.

Kann ich nur Jan zitieren:

Wir werten hier keine Spiele ab, weil sie sich nicht so spielen wie Monkey Island. Wir bewerten jedes Spiel individuell als das, was es sein will. Und Heavy Rain setzt sein Konzept inhaltlich wie technisch exzellent um.

Danke, ist gibt im Netz nur wenige Leute die sich für etwas entschuldigen! :) Du hebst dich da wirklich sehr positiv ab...

@Beowulf,
ja, das war etwas unüberlegt und blöd, hätte ich mir sparen können. Sorry.

>> Sepplhose schrieb:
>> Beowulf hat sich bereits im Forum
>> mitte Februar dazu entschieden das
>> Spiel nicht zu mögen. Aber es
>> natürlich auch nicht gespielt. Da
>> kann man solche Aussagen doch
>> wirklich nicht ernst nehmen.

Nun, meinst du nicht auch, dass derjenige, der persönlich wird, eher die Armseligkeit seiner Argumente entlarvt? ) Nein Danke, auf solch ein Niveau möchte ich mich erst gar nicht herablassen.

Genau genommen bin ich seit Fahrenheit sehr skeptisch gegenüber Spielen mit Quicktime-Sequenzen. Ich will keineswegs sagen das HR ein schlechtes Spiel ist, aber eine mangelnde Rätseldichte wurde schon derart vielen Spielen angekreidet, dass die Schönrednerei hier doch sehr seltsam anmutet. Ich dachte die Zeit, in der man sich von irgendwelchen Grafikblendern hat beeindrucken lassen, sei längst vorbei. Da habe ich mich wohl geirrt.

Klar, man kann jetzt versuchen mit einer imaginären Gameplay-Wertung zu argumentieren, aber dann müsste sich HR auch mit anderen Spielen messen, die eine viel komplexere Spielmechanik und einen viel höheren Wiederspielwert besitzen. Der Pate habe ich ja schon genannt. Aber man könnte da auch sämtliche Spiele mit (optionalem) Online-Modus dazunehmen. Oder wie wärs mit GTA? Oder Rollenspiele mit komplexer Story, die auch ständig von einem moralische Entscheidungen verlangen, wie Neverwinter Nights?

Wenn man jedoch meint, HR auf einer Adventure-Seite wie ein Adventure bewerten zu müssen, dann MUSS das Spiel bei einer derart sträflichen Vernachlässigung bestimmter Hauptaspekte eines Adventures entsprechend abgewertet werden. HR bleibt dadurch trotzdem noch ein gutes Spiel, aber kein gutes Adventure... aber ist das soooo schlimm? WoW ist auch kein gutes Adventure, und trotzdem spielen es sehr viele! :)

Konzentration auf spielfilmähnliche Handlung und Charaktere bei gleichzeitiger Vernachlässigung klassischer Rätselei. Nur, dass bei 15 days die Umsetzung stark vom Budget diktiert wurde. Ich sehe da schon Parallelen. Nenn es von mir aus eine unabhängige oder eigenständige Entwicklung, eine konsequente Weiterentwicklung der HoT Philosophie. Aber vor allem das (noch?) geplante 15 days 2 und seine Finanzierung sehe ich durchaus im Kontext zu Heavy Rain.

Das bezweifle ich ehrlich gesagt...

Man kann es nur vermuten, aber 15days und Nachfolger sollten wohl in eine ähnliche Richtung gehen. Das Ergebnis ist bekannt.

>Ein Titel mit der Strahlkraft von Heavy Rain wird auch an den klassischen PC-Adventures nicht spurlos vorbeigehen.

So wie Fahrenheit?

Ein Titel mit der Strahlkraft von Heavy Rain wird auch an den klassischen PC-Adventures nicht spurlos vorbeigehen. Hoffentlich versuchen nicht allzu viele andere Adventure-Entwickler, ihren Point & Click-Titeln mittels Quick Time Events ein wenig Heavy Rain-Flair beizumischen.

Mit der ein oder anderen misslungenen Abkupferei rechne ich jedenfalls noch in diesem Jahr. Hier kann man sich nur wünschen, dass damit zumindest keine ansonsten guten Neuerscheinungen verdorben werden.

@grappa: Gutes Argument das mit dem Gameplay. Vielleicht sollte der Treff dann mal über eine Namensänderung im Wertungskasten nachdenken. Würde dann bei Gameplay eine 8/10 stehen könnte ich ja die 92er Wertung nachvollziehen. Nur eben bei den aktuellen 2/10 hab ich damit ein Problem. Denn man braucht keinen Wertungskasten mit Teilwertungen wenn das Endergebnis dann total abgehoben ist und nicht den Teilwertungen entspricht. Oder man hätte eben die Rätsel Wertung ganz wegfallen lassen sollen - so wie die Multiplayer Wertung bei Single Player Spielen.

Jedenfalls Danke das du dich noch einmal dazu geäussert hast.

@countjabberwock: Rätsel spielen aber in Heavy Rain keine wichtige Rolle. Es gibt durchaus zahlreiche Szenen, die sich wie ein klassisches Adventure spielen, wenn auch ohne Inventar. Ich will jetzt nichts spoilern (was auch der Grund ist, weshalb ich darauf im Text nicht groß eingehe), aber in einer Szene muss man zum Beispiel dem Gedächtnis einer Altzheimerpatienten etwas auf die Sprünge helfen und ihr ein paar Dinge zeigen, kann sich Tipps im Dialog mit einer Krankenschwester geben lassen oder auch über die Gedanken der Spielfigur einholen usw. Es ist also nicht so, als wenn es sowas gar nicht gäbe. Würde die Teilwertung Gameplay heißen und nicht 'Rätsel' ständ da jedenfalls locker eine 8/10, da die Kategorie aber Rätsel heißt, steht halt die 2. Aber genauso wie Du das jetzt wieder als Argument ansehen wirst, dass das Spiel dann gar nicht hier hätte getestet werden dürfen, wenn Rätsel als so zentral eingestuft werden, dass sie sogar eine eigene Teilwertung bekommen, sage ich Dir , dass das imo überholt ist und sie Gameplay heißen sollte. Nehmen wir mal ein Beispiel: Machinarium: Tolle Knobelrätsel, aber auch Actioneinlagen die nicht jedem schmecken. Es gab durchaus Leute, die damit nicht zurecht gekommen sind und x Versuche benötigt haben, um das letzte Minispiel zu bewältigen. Das kann ich in einer Teilkategorie, die mit Rätsel überschrieben ist, eigentlich nicht werten, aber so schlüge es sich, außer in der Gesamtwertung vielleicht, nirgends nieder.
Gameplay hingegen deckt alles ab und darauf kann ich im Text dann genauer eigehen.

@Beowulf: Wer seine Unwissenheit zugibt, zeigt sie einmal wer sie zu verbergen sucht, zeigt sie viele Male.

@jupp: Ok, akzeptiert. Wenn es die Leser hier interessiert dann kann man ruhig auch das neue Sims hier testen. )

@Beowulf: /signed

Er hat sich halt den Wertungskasten genau durchgelesen und weiss deshalb genau, was ihn erwartet. )

>Es ist einfach kein Gesamtkunstwerk, sondern ein Spiel, welches sich auf audiovisuellen Bombast beschränkt.

Komisch, dass sich fast alle Tests und Spieler einig sind, dass es sich bei diesem Spiel eben doch um ein Gesamtkunstwerk handelt. Es ist eindeutig mehr, als nur audiovisueller Bombast.

>Es ist einfach kein Gesamtkunstwerk, sondern ein Spiel, welches sich auf audiovisuellen Bombast beschränkt.<

Beowulf hat sich bereits im Forum mitte Februar dazu entschieden das Spiel nicht zu mögen. Aber es natürlich auch nicht gespielt. Da kann man solche Aussagen doch wirklich nicht ernst nehmen.

Es ist einfach kein Gesamtkunstwerk, sondern ein Spiel, welches sich auf audiovisuellen Bombast beschränkt.

Gerade WEIL es ein Gesamtkunstwerk ist, sind kleine Kritikpunkte wie die Steuerung zu vernachlässigen. Das Spiel auf audiovisuellen Bombast zu reduzieren, beweist nur, dass du es wahrscheinlich nie gespielt hast - oder auch nur weißt, worum es geht.

Es ist einfach kein Gesamtkunstwerk, sondern ein Spiel, welches sich auf audiovisuellen Bombast beschränkt.

Erstmal ist die Aussage absurd. Weil es wenig Rätsel gibt, kann es kein Gesamtkunstwerk sein?
Zweitens steckt offenbar sehr wohl mehr dahinter als nur audiovisueller Bombast.

101!! Wow

Nun, man kann hier noch so viel rumdiskutieren, aber wer sich mal den Wertungskasten genau durchliest, der weiß genau was einem erwartet: 7/10 Punkte für Steuerung, 2/10 für die Rätsel. Für ein Spiel mit derartigen Ausreißern einen Platin-Award zu vergeben finde ich persönlich doch sehr fragwürdig. Es ist einfach kein Gesamtkunstwerk, sondern ein Spiel, welches sich auf audiovisuellen Bombast beschränkt. Es macht eine Sache ganz besonders gut, ignoriert aber andere Dinge total.

Wer auf Prügeleien steht, der kann ja mal gerne Der Pate spielen. Aber Vorsicht, bei diesem Spiel braucht man Reaktionsvermögen und Grips! :p

Wenn ein Spiel ohne Rätsel für mich kein Adventure ist dann ändert sich da auch nichts daran wenn für 99Prozent der Spieler die Rätsel unwichtig sind. Das ist eben deren Standpunkt.

Dann musst du allerdings auch akzeptieren, dass so ein Test sehr wohl etwas auf Adventure-Treff zu suchen hat. )

Stimmt auch wieder. Jeder hat seine eigene Ansichten. Es ist okay, das einige es anders sehen als ich und das ist auch gut so.
Sagen wir einfach HR ist sicher ein tolles Spiel.

Für Dich und Igantius überschreitet Heavy Rain eine Grenze, die es für die Redaktion offensichtlich nicht überschreitet. Sagts doch einfach so, wehrt euch ein bisschen gegen die, die euch Spiele und Statistiken zeigen, die eure Argument beerdigen - und gut ist. Diskussion halt - wenn ihr die überhaupt wollt.

Haben wir ja gesagt nur haben manche mit unserer Meinung ein Problem. Und nur weil eine Stastik sich nicht mit meiner Meinung deckt änder ich nicht gleich meinen persönlichen Standpunkt. Wenn ein Spiel ohne Rätsel für mich kein Adventure ist dann ändert sich da auch nichts daran wenn für 99Prozent der Spieler die Rätsel unwichtig sind. Das ist eben deren Standpunkt.

Ich würde aber schon ein Spiel wegen langweiliger, anspruchsloser oder mühseliger Aufgaben abwerten, wie die unsäglichen Fetch Quests in der zweiten Hälfte von Dreamfall. Aber das muss man unterscheiden...

@Svenc: Das TexMex Beispiel war im Grunde gar nicht von mir sonder ich hab nur die Aussage zum Wertungssystem von axelkothe übertragen.
In dem Post von gestern Abend hab ich mich nur gewundert wie man auf eine 92er Wertung kommen kann wenn ein in meinen Augen wichtiger Punkt - die Rätsel - dem Testurteil selbst nach nur auf 20Prozent kommen und den Durchschnitt eigentlich auf 77Prozent drücken.

Die Umfrage kannte ich nicht und ich geb dir Recht - wenn die Spieler scheinbar wenig Wert heute auf Rätsel legen dann kann man das ja zukünftig ignorieren. Dann aber bitte künftig auch keine Spiele mehr abwerten wegen zu geringer Rätseldichte oder zu leichten Rätseln.

>Ich hab für mich entschieden das es kein Advenutre ist und meiner Meinung nach nicht hierher gehört. Das ist mein Standpunkt.

Wie kann man sich so ein Urteil bilden, ohne das Spiel gespielt zu haben?

Ich spiele neben Adventures auch Rollenspiele und gelegentlich Actoin-Adventures und ganz selten mal Shooter.
Heavy Rain fällt, wenn man es schon einordnen will, dann eindeutig dem Adventure-Genre zu.

Im übrigen fällt auf, dass noch keiner der das Spiel gespielt hat, enttäuscht war.