Review-Gestapo immer diese Nazivergleiche.

Ich glaube, die Meisten hier regen sich nur auf, weil sie diesen spielerischen Meilenstein (meine Meinung) niemals auf einem PC werden zocken können und nicht, weil Heavy Rain ein anderes Gameplay als Black Mirror hat.

Das hat es zwar zweifelsohne, aber wer die Demo gespielt hat, weiss auch, dass man untersuchen muss, mit Personen reden, sprich, alles was ein Adventure so ausmacht, nur in anderer Form und in Sachen Storyentwicklung jedem jemals erschienenem Adventure weit voraus.

Also, wer sich keine PS3 leisten kann oder will - euer Pech, ihr verpasst ein grandioses Spielerlebnis. Aber ICH fand den Test sehr interessant und durchaus hierhin passend. Ansonsten sollte die Review-Gestapo auch mal die Tests zu eXperience 112, Hotel Dusk, Time Hollow oder Phoenix Wright ankreiden.

Ihr tut hier auch alle so, als wäre es wirklich SCHLIMM, wenn hier mal ein Test etwas aus der Reihe tanzt. Warum haben so viele Leute eigentlich ein Problem damit, Inhalte im Internet mal zu ignorieren? Ist doch nur ein Test, morgen kommen ja wieder Neuigkeiten zu Black Sails oder so, da darf sich jeder wieder in seinem 25 Jahre alten Spielprinzip wohlfühlen.

Hab ich das?

Eine neue Kategorie wegen eines Spiels, das noch nicht einmal wirklich ein interaktiver Film, einzuführen, halte ich für übertrieben, ja. Nichts anderes wollte ich damit aussagen. )

Man muss aus einer Mücke auch keinen Elefanten machen.

Hab ich das?

Ich habe nur vorsichtig eine Anregung gegeben und keinen Befehl, wie die anderen Kritiker und ich bin auch nicht empört. Der Treff muss seine Seite selbst führen. Ich bin ja mit dem Test einverstanden.

Mir ging es nur darum das es nicht meiner persönlicher Definition eines Adventure entspricht und ich es hier nicht getestet hätte.

Das ist doch voll okay. Du hast allerdings Deine Chili-Tex-Mex-Allegorie gepinselt und so getan, als seien deine K.O.-Kriterien die K.O.-Kriterien aller anderen AT-Leser, siehe Post von 23:47, gestern. Und die Gegenargumente entweder ignoriert oder doch überlesen. http://www.adventure-treff.de/umfrage/umfrage.php?ergebnis=69 Das ist ein bisschen was anderes. Spiele mit und ohne Rätsel, mit und ohne Knöpfchendrücken gab es auch schon vor Heavy Rain - ganz sicher auch in diesem Archiv. Wie gesagt, man kann ja der Meinung sein, dass Heavy Rain da nicht hingehört, wo es jetzt ist. Aber Weil ich das nicht will! oder Ihr schadet dem Genre.... irgendwie. sind dann nicht so die Bomben-Argumente. Für Dich und Igantius überschreitet Heavy Rain eine Grenze, die es für die Redaktion offensichtlich nicht überschreitet. Sagts doch einfach so, wehrt euch ein bisschen gegen die, die euch Spiele und Statistiken zeigen, die eure Argument beerdigen - und gut ist. Diskussion halt - wenn ihr die überhaupt wollt. :-)

Wie wäre eine Rubrik mit dem Namen interaktiver Film?

Für ein Spiel? Und dann vielleicht auch noch Rubriken wie Puzzle-Adventures, Dialog-Adventure, ernste Adventure, lustige Adventures. Man muss aus einer Mücke auch keinen Elefanten machen.

Und der Begriff Interaktiver Film trifft es nun auch nicht richtig, denn Heavy Rain ist kein Film. Es ist eine interaktive Geschichte, aber das lässt sich auch über jedes andere Adventure (und viele andere Spiele) sagen. Ich habe Heavy Rain durchgespielt und kein einziges Stück Film gesehen.

In der Beziehung sind die meisten klassischen Adventures dem passiven Filmerlebnis sogar noch näher, da sie ihre Geschichte wie auf Schienen erzählen und nicht die kleinste Abweichung von der vorgegebenen Story zulassen

Klassische Adventures bieten keinerlei Handlungsfreiheit und spulen die Story vor einem ab. Heavy Rain ist in der Hinsicht DEUTLICH interaktiver.

Also meine Meinung:

1. Der Treff muss selber wissen was er testet, denn es ist seine Seite.

2. Da in Zukunft erst einmal weniger kommerzielle Adventures veröffentlicht werden, finde ich es nicht schlimm, dass das Spiel hier getestet wird um Bewegung in der Seite zu haben. Außerdem hätte die Seite dann eine Möglichkeit, bei einem Sterben des Genres weiter über Geschichten zu berichten. Der Corner hat dafür die eigene Rubrik Storytellers.


3. Meiner Meinung nach kann der Treff auch mal ein Genrenahes Spiel testen, solange klar wird, dass es sich um ein Genrenahes Spiel handelt.

4. Der Tester hat in seinem Test Interaktiver Thriller verwendenet. Mir hätte ein Hinweis darauf gefehlt, dass es sich um eineh interaktiven Film und nicht um ein klassisches Adventure handelt. Ich weiß das, weil ich das Spiel verfolge. Ein Neuling eher nicht.

5. Auch wenn das Spiel kein Adventure ist, muss es natürlich für sich fair bewertet werden. Wenn das Spiel dem Tester 92 Prozent wert ist, dann ist das so und wir können ihm seine Meinung nicht nehmen. Ich fände es natürlich etwas eleganter, würde der Treff das in der Bestenliste kenntlich machen. In Zukunft werden ja sicherlich öfters Spiele, die dem Genre nicht so anghören getestet. Eine eigene Rubrik dafür wäre sinnvoll.

Fazit: An dem Test gibt es für mich nicht auszusetzen. Ich würde möglicherweise stärker hervorheben, dass es sich um ein genreähnliches Spiel handelt. Wie wäre eine Rubrik mit dem Namen interaktiver Film? Es würde demjenigen, der nicht so in der Materie steckt, wie die aktiveren User mehr Klarheit bringen. Da hätte z.B. noch Gobliiins und Fahrenheit reingehört. Nur ene Anregung. Ich komme auch so damit klar, denke nur an Neulinge. Der Unterschied zu einem Adventure ist schon groß.

Ich akzeptiere deinen Standpunkt, aber ich habe den Eindruck, dass Du dir bei deinen Argumenten einiges so drehst, wie es Dir passt. Zum Beispiel bist Du null darauf eingegangen, dass ein Myst oder ein Safecracker genausowenig der Definition eines klassischen Adventures entsprechen. Und dass diese Seite nicht Klassische-Adventures-Treff heißt. Dass es auch früher schon interaktive Filme gab, die zu Adventures zählten, obwohl sie mit deinen klassischen Adventures noch weniger gemein hatten als Heavy Rain. Und in einem deiner vorherigen Postings hast du die hohe Bewertung für Heavy Rain eben nicht akzeptiert.

Das Spiel hat Top Grafik. Akzeptiert. Die Geschichte ist fesselnd. Da geh ich mit. Aber die Steuerung, die Spielweise, der eingeschränkte Handlungsraum und die Rätsel machen es für mich eben nicht zu einem Adventure sondern ein neuen Art von Spiel....und dessen Bewertung meiner Meinung nach in der Test Rangliste nichts zu suchen hat.

Und solche Aussagen erwecken den Eindruck, dass Du Heavy Rain selbst nicht gespielt hast und auch gar nicht so genau weißt, wie es sich spielt. Die Steuerung ist nicht so viel anders als bei einem Tales of Monkey Island. Der Handlungsraum ist eher größer als bei klassischen P&C-Adventures, nicht eingeschränkter. Die Spielweise - das sagt mir gar nichts, was genau meinst Du damit?

Bleiben die Rätsel bzw. das Kombinieren von Gegenständen, denn das ist es ja, was Du damit meinst, nehme ich an. Denn Gegenstände aufsammeln, die Umgebung durchsuchen und mit ihr interagieren - das kann man in Heavy Rain auch. Man sucht Schauplätze ab, spricht mit anderen Charakteren in einem Multiple-Choice-Verfahren, durchlebt eine Adventure-typische Geschichte. Das alles übersiehst Du.

Wenn ich einen Film sehen will dann geh ich ins Kino

Im Kino hat man bloß keinen Einfluss darauf, wie der Film weitergeht.

In der Beziehung sind die meisten klassischen Adventures dem passiven Filmerlebnis sogar noch näher, da sie ihre Geschichte wie auf Schienen erzählen und nicht die kleinste Abweichung von der vorgegebenen Story zulassen.

@2685: Aber genau das sind doch die Kernaussagen der anderen Beiträge welche den Spieletest hier verteidigen. Ich habe sie nämlich durchaus gelesen. Bevor du aber weiter kritisierst würde ich dich selbst einmal bitten dir hier alle Beiträge durchzulesen. Dann würdest du nämlich merken das ich geschrieben habe das Heavy Rain sicher ein gutes Spiel ist und eine hohe Wertung verdient hat. Mir ging es nur darum das es nicht meiner persönlicher Definition eines Adventure entspricht und ich es hier nicht getestet hätte. Daraufhin wurde argumentiert wie sich das Adventure Genre gewandelt hat und das man Heavy Rain durchaus zum Genre zählen kann. Es wurde sehr wohl diskutiert - auch von mir - nur scheinen ein paar hier die Meinung anderer Leute nicht zu akzeptieren. Du zum Beispiel.
Das Spiel hat Top Grafik. Akzeptiert. Die Geschichte ist fesselnd. Da geh ich mit. Aber die Steuerung, die Spielweise, der eingeschränkte Handlungsraum und die Rätsel machen es für mich eben nicht zu einem Adventure sondern ein neuen Art von Spiel....und dessen Bewertung meiner Meinung nach in der Test Rangliste nichts zu suchen hat.

Du willst diskutieren? Dann akzeptier auch meine Argumente und meinen Standpunkt. Ansonsten ist das nämlich keine Diskussion sondern genau das was ich bereits gesagt habe: es wird versucht anderen deine Meinung aufzuwingen und jede andere Sichtweise wird als engstirnig bezeichnet.

Das Spiel hat hier tatsächlich keine Berechtigung - ebensowenig wie Fahrenheit.

Fahrenheit hat auf gewisse Weise sogar Spaß gemacht - nur ist es kein Adventure (weder klassisch noch sonstwie)!
Wildes Knöpfchendrücken ist mehr Actionspiel als sonstwas.

Und das gleiche gilt für Heavy Rain.
Half Life 2 ist auch super und hat eine tolle Handlung. Bei Adentures hat es trotzdem nichts zu suchen!

Klassische Advenutre gibts in der Art nicht mehr...Spiele haben sich gewandelt...es bilden sich neue Kreationen und Abwandlungen...

Okay, offensichtlich willst du dich nicht näher mit den Beiträgen anderer auseinandersetzen (oder sie zumindest lesen) und damit erübrigt sich dann leider eine weitere Diskussion. Schade, aber war irgendwie zu erwarten.

Genau wie die gegnerische Fraktion ihre Argumente gebetsmühlenartig wiederholt:

Klassische Advenutre gibts in der Art nicht mehr...Spiele haben sich gewandelt...es bilden sich neue Kreationen und Abwandlungen...

Immer die gleichen Argumente welche wiederholt werden...

Allerdings wirft man mir Engstirnigkeit vor weil ich mich - genauso wie die anderen auch - nicht von meiner Meinung abbringen lasse und mir deren Sichtweise aufzwingen lassen will.

Nein, eben nicht deshalb, sondern weil du nicht auf andere Argumente eingehst. Es geht nicht darum, Dich zu missionieren - wer hätte ein Interesse daran? -, sondern darum zu diskutieren. Und Diskussion ist nur möglich, wenn man auf andere Argumente eingeht. Du hingegen wiederholst lediglich gebetsmühlenartig deine Argumente - und das lässt Dich engstirnig erscheinen. Nichts für ungut.

Da wird mit der 90er Wertung vom Treff das Spiel beworben - aber kein Link zum Test oder der kurzen Pro und Kontra Zuammenfassung. Nein, da seh ich nur: der Treff vergibt 90Prozent - also ist das für mich als Adventure Spieler fast ein Pflichtkauf. Denn wenn es eben um Adventures geht dann verlass ich mich eben mehr auf eurer Wertung als z.B. auf die GameStar weil ihr eben auf dieses Genre spezialisiert seid und wisst worauf die Genre Liebhaber wert legen.

War übrigens prinzipiell ein ganz gutes Argument in der Hinsicht, dass man bei einem AT-Sticker in etwa weiß, was in etwa drinsteckt. Allerdings wäre ich ziemlich dämlich, mir ein Spiel zu kaufen, bloß weil da ein AT empfiehlt -Sticker auf der Packung klebt. Das ist nicht erst seit Heavy Rain so. Nichts gegen euch, ihr versteht sicher, wie das gemeint ist. ) Selbst als Adventure-Purist (was immer das auch bedeuten mag) nicht. Denn auch der Treff testet so unterschiedliche Spiele wie 80 Days, Dreamfall, Monkey Island, Loom, Fahrenheit, Gabriel Knight 2 und Safecracker. Einfach so. Vielleicht hätte man denen schon viel früher mal sagen sollen, dass die Spiele, die sie testen, mal echt nicht original sind. So ab ca. Kings Quest/Maniac Mansion vielleicht, weil Grafik und Pseudo-Echtzeit sind so untrue. :)

Dann melde ich mich eben doch noch einmal bevor ich das erste schöne Wochenende draussen genieße...

Grappa hat entschieden das Heavy Rain als Adventure eingestuft werden kann und hat sein persönliches Urteil dazu abgegeben. Das ist sein Standpunkt.

Andere haben dieser Entscheidung zugestimmt und sind seiner Meinung. Das ist deren Standpunkt.

Ich hab für mich entschieden das es kein Advenutre ist und meiner Meinung nach nicht hierher gehört. Das ist mein Standpunkt.

Jeder hat seinen eigenen - deshalb nennt man es auch persönlichen Standpunkt. Und das ist gut so denn sonst würde es bei all den Ja und Amen Sagern nur Einheitsbrei geben.

Jeder beharrt auf seinen Standpunkt und lässt sich nicht davon abbringen. Weder Grappa noch 2685 oder sonst jemand hier. Allerdings wirft man mir Engstirnigkeit vor weil ich mich - genauso wie die anderen auch - nicht von meiner Meinung abbringen lasse und mir deren Sichtweise aufzwingen lassen will.

Sorry aber das ist in meinen Augen nicht nur engstirnig sondern auch noch anmaßend.

Ignatius hat Recht...kaum ist man mal anderer Meinung gehen die persönlichen Beleidigungen los.

Argumente an die Wand zu fahren, hat nichts mit persönlichen Beleidigungen zu tun. Apropos andere Meinung : eigentlich ist die von Ignatius und Dir doch genau die, die man auf Adventureplattformen seit Jahrzehnten vorfindet. Ich habe persönlich ja kein Problem, wenn jemand sagt: Nein, das Spiel gehört nicht in den Adventuretreff . Nur kann ich dann auch Argumente erwarten, die man nicht nach drei Sekunden an die Leine legen kann.

Edna

Nein. Ich schrieb ja extra sowohl als auch . So wie Edna das macht, wäre das überhaupt kein Problem für die Playstation 3 und wohl auch nicht für das Budget von Heavy Rain. Wenn man es den wollte. Selbst die Animationen nehmen nicht so viel Platz ein, dass das theoretisch nicht denkbar wäre und auf Kosten der Grafikqualität gehen müsste. Da nimmt die Vertonung mehr Platz ein. Nur ist das Konzept von Heavy Rain eben ein anderes. Jeder versucht eben auf seine Weise das Genre weiterzuentwickeln und aus der Versenkung zu holen. (Das Marketingblabla zu Heavy Rain ignoriere ich jetzt mal.)


vermurxter Rätseldesign

Inwiefern vermurkst? So wie The Whispered World einen vermurksten Mehrspielermodus hatte? Und Book of Unwritten Teils ein vermurkstes Schadensmodell? Heavy Rain ist kein Rätselspiel.

Mehrspielermodi und Schadenmodelle sind eben keine Punkte eines Adventures. Rätseldesign sehr wohl!

Aber für so manchen hat eben auch The Whispered World ein streckenweise vermurkstes Rätseldesign. The Book of Unwritten Tales war vielen zu leicht.
Beide Spiele wollten viel und haben viel erreicht. Aber scheitern auch an so mancher Stelle, an denen man ihnen ihr beschränktes Budget ansieht.
Beiden gönnnen die meisten ihre 90er Wertungen und man ist geneigt über die Schwächen hinwegzusehen.
Im Gegenzug scheinen manche Heavy Rain sogar anzukreiden, dass es mehr Kohle zur Verfügung hatte als andere Adventures.
Das juckt mich als Spieler doch nicht die Bohne. Wenn ich zu den Underdogs halten will, dann muss ich mir eben klar machen, dass das kein Bewertungskriterium in einem Spieletest sein darf. Nicht dass das nicht vorkommen würde.

Um zum Rätseldesign zurückzukommen: Man wird nie den Geschmack von allen treffen könnnen. Soll ich The Whispered World als Gesamtwerk abwerten, weil manchen die Rätsel nicht passen? Soll ich The Book of Unwritten Tales abwerten, weil manchen die Rätsel zu einfach sind? Vielleicht sind die einfach nur auf eine andere (Unter-)Zielgruppe zugeschnitten? Es gibt nicht den Adventurespieler. Dem einen gefällt das eine, dem anderen das andere. Und manch Glücklichem gefällt vielleicht sogar beides.

Zumindest ist aber bei den von mir aufgeführten Spielen der Rätselanteil um einiges größer als bei Heavy Rain.

Bei Bioshock und Dragon Age? Äh. Hast du auch nur einen der drei Titel gespielt?

Ansonsten kann ich nur sagen...engstirnig...kleingeistig... Ignatius hat Recht...kaum ist man mal anderer Meinung gehen die persönlichen Beleidigungen los.

Nein, das Problem ist, dass du nicht auf andere Argumente eingehen kannst. Du beharrst auf deinem Standpunkt und wiederholst ihn mantrahaft, ohne die durchaus verschiedenen Argumente diverser User auch nur zu berücksichtigen. Das - und die mangelnde Aufgeschlossenheit gegenüber Neuem - wirkt einfach engstirnig. Das würde ich nicht als Beleidigung auffassen.

@Ozzie: Das ist eine gute Frage, die sich auch nicht wirklich zufriedenstellend beantworten lässt. Es ist einfach zum jeweiligen Zeitpunkt Ermessenssache und keiner von uns wird behaupten, dass unser System zur Einstufung eines Spiels konsistent oder immer korrekt ist.

> wo man nur alle paar Minuten im richtigen Moment ein paar Tasten drücken muss

Du scheinst Heavy Rain kein bischen zu kennen. Denn die Spielmechanik geht weit über ein drücke zur rechten Zeit hinaus. Es fühlt sich überall wie ein astreines Adventure an. Es hat keine Rätsel und kein Inventar (auch wenn man durchaus Gegenstände aufnimmt und ablegt) aber alles andere was ein Adventure ausmacht -> nur besser!

So verrückt ist der Gedanke nicht. Ich bin mir sicher, dass viele Test ein paar Jahre später anders bewertet werden würden, sogar vom gleichen Tester. Erstens weil man manche Dinge nach ein paar Jahren anders sieht oder auch ein besseres Gefühl für Details entwickelt, oder aber auch, weil einzelne Aspekte wie Grafik oder Steuerung inzwischen einfach veraltet sind und die gleiche Wertung heute nicht mehr rechtfertigen würden.

Die Ansicht, in der alle Tests von AT nach Wertung sortiert aufgelistet werden, macht eigentlich nur aus einem historischen Gesichtspunkt Sinn. Als Anhaltspunkt, welches nun das beste Adventure der letzten 10 Jahre ist, ist sie unbrauchbar.

Ja, denn alle Spiele, die nicht typisch adventure-ish sind, müssten gerade mal um 20Prozent abgewertet werden... :roll:

Ich will aber mal fragen: wenn Heavy Rain einen regulären Test bekommt, warum war das dann nicht mit Portal der Fall? Welche Genregrenzen hat das Spiel von Valve denn deutlich überschritten?

Da darfst Du aber nicht vergessen, dass die anderen Spiele eigentlich schon ein gewisses Alter hatten, als sie getestet wurden

Außerdem ist es doch auch bezeichnend, dass sich da oben nur Spiele wiederfinden, die alle schon über zehn oder sogar über fünfzehn Jahre auf dem Buckel haben.

Um wieder mit den anderen Genres zu kommen: Wird Dune 2 heute noch als Speerspitze des RTS bezeichnet oder Duum als bester Ego-Shooter? Nein, natürlich nicht, und warum? Weil sich diese Genres weiterentwickelt haben und heutige Titel meilenweit überlegen sind - man vergleiche etwa Dawn of War 2 mit Dune 2 oder eben Bioshock mit Duum.

Genauso ist Heavy Rain eine Evolution, die aus dem Adventure-Genre hervorgegangen ist - und die hiesige Angst vor Neuem und vor Veränderungen finde ich einfach nur traurig. Ein Heavy Rain wird die Welt nicht verändern, aber die Redakteure müssen doch wohl das Recht haben, ihre eigene Meinung hier kundzutun. Sonst kann man auch gleich das Testen lassen und allen klassischen Adventures per se 80+ geben - allein dafür, dass sie klassische Adventures sind.

Action-Adventures sind eine Evolution des Jump'n'Runs und bestehen in erster Linie aus Geschicklichkeit. Rollenspiele sind ein ganz eigenes Genre und Bioshock, wo kommt das her? Das ist ein Ego-Shooter.

Das waren nur ein paar Beispiele die mir zuerst in den Kopf kamen. Zumindest ist aber bei den von mir aufgeführten Spielen der Rätselanteil um einiges größer als bei Heavy Rain.

Ansonsten kann ich nur sagen...engstirnig...kleingeistig... Ignatius hat Recht...kaum ist man mal anderer Meinung gehen die persönlichen Beleidigungen los. Sorry, ich hab zwar den Test und die Wertung kritisiert aber ich bin dabei nicht persönlich geworden. Von daher ist ab der Stelle für mich jetzt hier Schluss.

Auch als Spieleseite geht man mit der Zeit, deshalb macht es wenig Sinn, Tests von 2000 oder 2003 direkt mit denen von 2010 zu vergleichen.

Vielleicht waren diese Spiele (welche auch immer gemeint sind), wie soll ich sagen... ein bisschen scheiße. Oder zumindest vom Tester als schwächer empfunden als jetzt Grim Fandango - oder eben Heavy Rain. Nur so ein verrückter Gedanke, muss ja nicht immer gleich alles so kompliziert sein. :D

Und dann schau dir mal die ersten Plätze an. Grim Fandango, Gabriel Knight, Day of Tentacle - und eben Heavy Rain. Irgend etwas passt da doch nicht.

Da darfst Du aber nicht vergessen, dass die anderen Spiele eigentlich schon ein gewisses Alter hatten, als sie getestet wurden. Und die Tests sind alle noch aus den Anfangsjahren von AT. Zwischenzeitlich hat sich der Markt verändert, indem die Konsolen stärker in den Fokus gerückt sind und auch das Team hat große personelle Veränderungen hinter sich. Auch als Spieleseite geht man mit der Zeit, deshalb macht es wenig Sinn, Tests von 2000 oder 2003 direkt mit denen von 2010 zu vergleichen.

Da könnte man ja auch Action Adventures oder Rollenspiele testen (welche ebenfalls einen gewissen Rätselanteil haben) und dann würden die Top 10 nur noch von Spielen wie Dragon Age oder Bioshock belegt werden.

... aber das ist einfach kleingeistig. Action-Adventures sind eine Evolution des Jump'n'Runs und bestehen in erster Linie aus Geschicklichkeit. Rollenspiele sind ein ganz eigenes Genre und Bioshock, wo kommt das her? Das ist ein Ego-Shooter.

Heavy Rain ist eindeutig aus dem Adventure-Genre hervorgegangen, so wie interaktive Filme seinerzeit aus dem Adventure-Genre hervorgegangen sind - siehe Sierra, Gabriel Knight 2 und andere.

Die Seite hier heißt Adventure-Treff und nicht Klassische-Point-and-Click-Adventure-Und-Nichts-Anderes-Treff.

Außerdem bist du auf quasi keines der zuvor genannten Argumente eingegangen, also gehe ich davon aus, dass es dir nicht möglich ist, dein engstirniges Weltbild zu erweitern. Schade.

Den Tod für klassische Adventures bedeutet dieses Spiel sicher nicht. Die Frage ist wohl eher ob wir so bald wieder ein solches Spiel wie H.R. sehen werden. Trotz aller hochprozentigen Kritiken bezweifle ich es eher. Ich hoffe ich liege hier falsch. Ich persönlich finde es gut dass dieses Spiel auch hier gestestet wurde - und was ich bisher sagen kann ist für mich auch die Wertung nicht zu hoch gegriffen, sondern berechtigt. Ja es ist kein klassisches Adventure, aber eines vermag es wirlich sehr gut - ich würde sogar im Moment so weit gehen zu sagen eines macht es sogar noch besser als die von mir geliebten klassischen Adventures - nämlich eine sehr gute Geschichte zu erzählen und mich dabei emotional an die Protagonisten zu binden. Rätsel gibt es zwar keine, das macht für mich ein gutes Adventure aber auch nicht unbedingt aus. Das für mich entscheidende ist eine fesselnde Geschichte - und das ist es was Heavy Rain enorm auszeichnet. Daher gehört dieser Test meiner Meinung nach zu Recht auf diese Seite.

Chili war nur ein Beispiel. Gehört sich nicht in jedes Tex Mex Gericht ist aber dennoch ein Markenzeichen. So wie Käse auf Pizza z.B.

Natürlich gibt es auch Abwandlungen und neue Kreationen - die können auch durchaus gut sein aber darum geht es mir nicht. Schau dir mal die Liste hier sortiert nach den Bewertungen an:

http://www.adventure-treff.de/artikel/tests.php?sort=wertung#liste

Da gibts auch geteste Spiele welche nicht viel mit einem Adventure im traditionellen Sinn zu tun haben - die sind aber auch niedriger angesetzt. Und dann schau dir mal die ersten Plätze an. Grim Fandango, Gabriel Knight, Day of Tentacle - und eben Heavy Rain. Irgend etwas passt da doch nicht. Das Spiel mag etwas neues sein und manchen sicher Spass machen aber in diese rHall of Fame hat es irgendwie nix zu suchen. Da könnte man ja auch Action Adventures oder Rollenspiele testen (welche ebenfalls einen gewissen Rätselanteil haben) und dann würden die Top 10 nur noch von Spielen wie Dragon Age oder Bioshock belegt werden. Sicher haben diese Spiele solch eine hohe Wertung verdient aber sie haben eben nichts in dieser Liste zu suchen.

Dabei wird jede Küche (oder jedes Spielgenre) von fremden Einflüssen verändert, angepasst.

Die Ironie an der Geschichte ist ja: Diese ganzen Urväter aller Genres, die haben sich ja kaum hingesetzt und gesagt: Leute, lasst uns mal einen Third-Person-Schleichshooter machen . Wie wärs eigentlich mit einem 2,5D-Echtzeitstrategiespiel? Kennt sich jemand mit Die hatten Ideen, die haben Spiele möglich gemacht, die Menschen heute lieben. Alles andere tut der Mensch, der alles kategorisiert und katalogisiert, was nicht bei sieben im Regal ist, um ein bisschen den Überblick zu behalten. Ist ja auch verständlich: Hat sich mal jemand die Spieleregale beim örtlichen Elektronik-Händler angesehen? Puh.

Heavy Rain an sich wird und kann nie die Marschroute für eine ganze Sparte sein. Das ist ein Millionenprojekt, unwahrscheinlich, dass eine Firma wie Daedalic demnächst eine Heavy-Rain-Klonfabrik aus dem Boden stampft, wie es seinerzeit mit etwa Myst der Fall war. Weil Myst ein Format war, das man günstig klonen konnte - die vielen Gruselspiele, in denen man heute noch durch menschenleere 3DsMax-Studien auf Gespensterjagd geht, sind ein spätes Testament von Myst.

Aber so funktioniert das eh nicht. Klar geben Bestseller die Marschroute vor: LucasArts-Spiele waren eine Zeitlang so beliebt, dass Firmen in Deutschland ähnlich geartete Werbespiele in Auftrag gaben. Aber eine gefühlte Schublade entwickelt sich nie in bloß eine Richtung: Textadventures gibt es bis heute, und täuscht das, oder sind auch zwanzig Jahre nach Sierras Hochzeit auch neuneinhalb von zehn Spielen auf dieser Seite eine Liebeserklärung an Point&Click? Was macht da ein Heavy Rain? Es ist auch nur ein Spiel unter Tausenden, ganz genau.

Noch mehr Senf - bitteschön.

Also ich würde Heavy Rain dem Genre des Interaktiven Films zuordnen. Und das ist meines Erachtens nach ganz deutlich den Adventures untergeordnet. Es legt sehr viel Wert auf Handlung und Charaktere und dafür fallen die Rätsel weg (bzw. spielen eine sehr untergeordnete Rolle).

Das Wort Adventure hat sich nicht zuletzt auch aufgrund der Choose Your Own Adventure - Bücher etabliert, die ja auch keine Rätsel enthalten.

Ich finde das allein legitimiert den Test auf dieser Seite.

@Liebes Adventure-Treff- Team
Warum gibt es hier eigentlich noch keine Tests zu Psychonauts und Brütal Legend? -)

>Wenn aber das Chili in dem fertigen Gericht fast komplett fehlt und von Schärfe nichts zu spüren ist dann hat es eben in einem Tex Mex Restaurant nichts zu suchen (auch wenn es vielleicht sonst ein gutes Gericht ist) bzw. sollte man es den Kunden dort nicht als Spezialität des Hauses mit Bestnoten präsentieren.

Es soll auch Tex Mex - Gerichte geben die ohne Chilli auskommen, auch wenn du das nicht glauben magst. Das ist auch genau das Problem das viele haben: Sie haben eine ganz genaue Vorstellung, wie ein Adventure zu schmecken hat. Dass dies aber nur ein Bruchteil des möglichen Geschmackserlebnisses des Genres ist, das wollen sie nicht akzeptieren. Dabei wird jede Küche (oder jedes Spielgenre) von fremden Einflüssen verändert, angepasst. Aber das ist nichts schlechtes, denn daraus entstehen teils sehr gelungene, neue Kreationen. So wie eben die Pizza, die kein ursprünglich italienisches Gericht ist, sondern eine Abwandlung davon. Eine sehr schmackhafte, die heutzutage nur in wenigen italienischen Restaurants nicht angeboten wird. Weil sie einfach dazupasst, egal, ob es ein klassisches italienisches Gericht ist oder nicht. Und entsprechend passt Heavy Rain zu den Adventures, auch wenn es kein klassisches Adventure ist.

Lustig übrigens, dass du Tex-Mex als Beispiel ausgewählt hast, und nicht die Reinform Mexikanisch bzw. Texanisch. Denn es zeigt gut, dass Grenzen schwinden und sich neue Geschmacksrichtungen ergeben, die durchaus Sinn machen können...

Es gibt eine Menge Spiele da draußen. Und zum Glück ist nicht jedes die Kopie der Kopie der Kopie. Sonst säßen wir gar nicht alle hier.

Richtig. Diese Diskussion ist so, als würde auf einer Seite, die sich Strategie-Treff nennt, darüber diskutiert, ob neben klassischer Runden-Strategie auch Echtzeit- und Rollenspiel-Strategie getestet werden dürfen .

Heavy Rain verfügt über etliche Merkmale eines Adventure und ich wüsste auch nicht, in welches Genre es man sonst quetschen sollte. So genannte interaktive Filme (was es nicht einmal ist) wurden ja auch als Adventures bezeichnet - siehe Gabriel Knight 2 etwa.

Wenn aber das Chili in dem fertigen Gericht fast komplett fehlt und von Schärfe nichts zu spüren ist dann hat es eben in einem Tex Mex Restaurant nichts zu suchen (auch wenn es vielleicht sonst ein gutes Gericht ist) bzw. sollte man es den Kunden dort nicht als Spezialität des Hauses mit Bestnoten präsentieren.

Diese Vergleiche sind einfach blödsinnig. Wie neon schon schrieb: Mit genau das gleichen Begründung könnte man Safecracker, Layton oder auch Myst ausschließen oder abwerten.

Das persönliche Spielgefühl, das Erlebnis, der Spaß - all das lässt sich nicht kühl errechnen. Wenn der Redakteur von dem erlebten schlichtweg begeistert war, warum soll er das dann nicht ausdrücken dürfen, sondern Kritikpunkte anbringen, die er gar nicht selbst vertreten kann?

Genauso gut könnte man bei jedem Comic-Adventure schreiben: Super Spiel, aber für Leute, die eine ernste Story wollen, ist es nicht so toll, also kann ich nur 80 Prozent geben. Ist doch Schwachsinn!

Wenn aber das Chili in dem fertigen Gericht fast komplett fehlt und von Schärfe nichts zu spüren ist dann hat es eben in einem Tex Mex Restaurant nichts zu suchen (auch wenn es vielleicht sonst ein gutes Gericht ist) bzw. sollte man es den Kunden dort nicht als Spezialität des Hauses mit Bestnoten präsentieren.



es ist kein richtigte Adventure weil Rätsel fehlen, das ist schon wahr, aber für die meisten Fans sind Rätsel doch eh nicht so wichtig, wie eine Umfrage im AT gezeigt hat.

Sieht so aus, dass vielen TexMexlern das Chili gar nicht mal so wichtig ist. -)



Sehe ich im Grunde auch so. Mit den hier gewünschten Einschränkungen hätten wir auch nicht über Safecracker schreiben dürfen. Denn das ist der genaue Gegensatz zu Heavy Rain. Es hat zwar tonnenweise Rätsel, aber im Grunde so gut wie keine Story. Trotzdem passt es hierher.

Was hierherpasst und nicht, entscheidet halt immer noch die Redaktion. Und so soll das auch sein. Aber die hier genannten Beispiele Safecracker, Myst, Heavy Rain und Whispered World zeigen ja schon recht deutlich das Problem, das eigentlich keines ist: Es gibt eine Menge Spiele da draußen. Und zum Glück ist nicht jedes die Kopie der Kopie der Kopie. Sonst säßen wir gar nicht alle hier. Sondern hätten uns an unseren Pong-Pads längst eine Sehnenscheidenentzündung erspielt.

Es gibt keinen Mittelwert oder irgendwelche Gewichtungen. Sondern schlicht und einfach eine Gesamtwertung. Die aber nicht rechnerisch ermittelt wird. Sondern das gesamterlebnis bewertet. Und das ist manchmal eben mehr, als die einzelnen Bestandteile. Die einzelnen Zutaten bei einer Speise schmecken in der Regel auch nicht besonders. Als fertig zubereitetes Gericht kann es aber trotzdem Spitzenklasse sein .

Dann greif ich das Beispiel mal auf...
Geh ich in ein Tex-Mex Restaurant und bekomm nur Chilipulver alleine serviert dann schmeckt das nicht - nur in Kombination mit den anderen Zutaten ergibt es ein gutes Gesamtgericht. Das stimmt. Wenn aber das Chili in dem fertigen Gericht fast komplett fehlt und von Schärfe nichts zu spüren ist dann hat es eben in einem Tex Mex Restaurant nichts zu suchen (auch wenn es vielleicht sonst ein gutes Gericht ist) bzw. sollte man es den Kunden dort nicht als Spezialität des Hauses mit Bestnoten präsentieren.

Zusatz:
Egal was man nun von Heavy Rain und dem Test hier halten mag - dem Treff vorzuwerfen er sei käuflich und die Entwickler hätten geschmiert ist eine Frechheit. Ich bleibe zwar bei meiner Meinung und bin mit der 92er Wertung einer Adventure Seite nicht einverstanden wenn der Rätsel Anteil nur mit 20Prozent bewertet wird - aber Käuflichkeit werfe ich dem Treff deshalb nicht vor.

Auch halte ich das Spiel und die Wertung nicht für den Tod des klassischen Adventures. Sollte es sich aber dennoch in Richtung stupiden interaktiven Film entwickeln wo man nur alle paar Minuten im richtigen Moment ein paar Tasten drücken muss und jeder Depp das ohne Einsatz der der grauen Zellen lösen kann dann wars das für mich. Meine Adventure Sammlung ist groß genug das ich auf Jahre ausgesorgt habe ohne das ich auf solchen - Verzeihung - Mist angewiesen bin. Die Top Grafik lenkt doch nur von der Tatsache der nicht vorhandenen Spieltief ab. Wenn ich einen Film sehen will dann geh ich ins Kino - ist billiger als 60 Euro und die Grafik ist noch besser.

Sehe ich im Grunde auch so. Mit den hier gewünschten Einschränkungen hätten wir auch nicht über Safecracker schreiben dürfen. Denn das ist der genaue Gegensatz zu Heavy Rain. Es hat zwar tonnenweise Rätsel, aber im Grunde so gut wie keine Story. Trotzdem passt es hierher.

>Jetzt kommen die Beleidigungen. War ja eh klar.

wo?

Das war ein Angriff auf das Argument, nicht die Person, sorry. Das Argument, das Du hier wiederholst:

Gerade weil dieses Spiel soviel Anklang findet, werden die Verkaufszahlen für klassische Adventure noch mehr einbrechen, wenn man es direkt mit ihnen vergleicht

Und das ist einfach... wirr. Ist doch völlig egal, wer Spiel X mit Spiel Y vergleicht - Spiele werden gespielt oder auch nicht. Ich wüsste zudem keinen Grund, warum jemand, der sich für Edna, Whispered World oder Myst interessiert, sich plötlich Heavy Rain kaufen sollte. Spiele sind einfach so unterschiedlich, auch innerhalb der Grenzen, die Mensch gerne um sie zieht ( Genre ). Der Treff hat hier ein paar Scheuklappen zertrümmert und über ein Spiel geschrieben, dass ein bisschen anders ist, als die Spiele, über die er im Mittel so schreibt. Ein Spiel, genau wie das Whispered World, Edna und Myst sind. Verstehe das Problem kein bisschen.

Wem soll Heavy Rain denn das Wasser abgraben?

Völlig richtig. Aber es ist etwas Neues und etwas anderes, also muss man aus Prinzip mal dagegen Stimmung machen. )

Wem soll Heavy Rain denn das Wasser abgraben?
Den 2-3 wirklich guten Adventures die im Jahr erscheinen sicher nicht. Auf Spiele wie Kunst des Mordens kann ich dagegen gut verzichten.

Es könnte das klssische Adventure zu großen Anteilen verdrängen, es könnte aber auch dessen Verkaufszahlen fördern.

Nicht für ungut, aber das klassische Adventure IST längst verdrängt und führt seit gut fünfzehn Jahren ein Nischendasein. Welchen Einfluss soll ein Heavy Rain darauf bitte schön haben?

Sollte der Weg der Adventure sein ein interaktiver Film zu werden, ja dann ist es der Tod der klassischen Adventure.

Ist nicht möglich, weil die normalen Adventure-Hersteller sich das überhaupt nicht leisten können.

Rollenspiele, Shooter oder Stategiespiele beinhalten noch heute die Sachen, die das Genre ausmachen, das beinhaltet Heavy Rain aber nicht.

Achso, Story, Charaktere, Interaktion mit Objekten und Dialogauswahl machen das Adventure-Genre also nicht aus? Ich glaube, du verwechselst Adventures mit Puzzlespielen.

Gerade weil dieses Spiel soviel Anklang findet, werden die Verkaufszahlen für klassische Adventure noch mehr einbrechen, wenn man es direkt mit ihnen vergleicht.

Noch mehr einbrechen? Kaum möglich.

>Jetzt kommen die Beleidigungen. War ja eh klar.

wo?

Svenc: Die wirre Argumentation der Adventurehüter. Ist ja keine Heavy-Rain-Problem. Da hier eine gefühlte Sparte seit spätestens Neunundneunzig auf dem Zahnfleisch kriecht, geht die Logik der Leute auf Mallorca-Urlaub.

Sollte der Weg der Adventure sein ein interaktiver Film zu werden, ja dann ist es der Tod der klassischen Adventure.

Rollenspiele, Shooter oder Stategiespiele beinhalten noch heute die Sachen, die das Genre ausmachen, das beinhaltet Heavy Rain aber nicht. Gerade weil dieses Spiel soviel Anklang findet, werden die Verkaufszahlen für klassische Adventure noch mehr einbrechen, wenn man es direkt mit ihnen vergleicht. Und das tut ihr hier.

Versteht mich nicht falsch. Ich möchte das Spiel nicht runter machen (ich würde es sicher auch gerne spielen, wenn ich eine PS3 hätte), aber der Vergleich mit anderen Adventures hinkt.

>Jetzt kommen die Beleidigungen. War ja eh klar.

wo?

>darf das Spiel nicht neben den anderen Adventures stehen.

Wo das Spiel hier beim Treff steht, hat alleine die Redaktion zu entscheiden. Und wenn die der Meinung ist, dass das Spiel auf die Seite gehört, dann ist das so. Fertig, aus, Amen. wenn dir das nicht passt, dann mach deine eigene Adventureseite, garantiert frei von Heavy Rain - Tests...

In wielche Richtung Heavy Rain einfluss haben wird, ist schwer voraussehbar. Es könnte das klssische Adventure zu großen Anteilen verdrängen, es könnte aber auch dessen Verkaufszahlen fördern. Was meint ihr wohl, wie Telltale gerade jetzt darauf lommt, S&M auf die PS3 zu bringen? Vieleicht wird das Adventure auch von Heavy Rain beeinflusst werden, sich aber nicht grundlegen ändern. Am wahrscheinlichsten ist wohl von allem ein bisschen.

---> Tod des klassischen Adventures.

Was für ein Quark. Jedes andere Genre hat sich in den letzten fünfzehn, zwanzig Jahren enorm weiterentwickelt. Vergleich ein Rollenspiel, ein Strategiespiel oder einen Shooter aus dem Jahre 95 mit einem aus dem Jahre 2010 - der Unterschied ist gewaltig und keiner hat sich beschwert, im Gegenteil, die Spieler freuen sich über die Neuerungen. Nur bei Adventures MUSS alles beim alten bleiben. Warum? Liegt's nicht vielleicht auch daran, dass es dem Genre so schlecht geht?

Davon abgesehen wird es klassisches Adventures auch weiterhin geben, so wie es heute auch noch Runden-Strategiespiele gibt. Ein Heavy Rain hat darauf null Einfluss als könnten sich dtp oder auch Daedalic sowas nur ansatzweise leisten. Wenn etwas den Tod des klassischen Adventures herbeiführt, dann sind es die schlechten Verkaufszahlen. Womit wir wieder beim Anfang wären.

'Tod des klassischen Adventures.'

Ein Argument, das immer hinkt. Da könnte man auch argumentieren, dass der Tod des klassischen Adventures mit der Einführung von Grafik schon angefangen hat, also 1980 mit Mystery House. Oder mit der Maussteuerung oder dem Wegfall der Verbleiste.

'Klassisches Adventure' definiert jeder anders, je nachdem wann er mit dem Spielen von Adventures angefangen hat.

Großes Lob dafür, hätte ich nicht erwartet. Heavy Rain macht wirklich vor, wohin sich das Adventure-Genre entwickeln sollte.

---> Tod des klassischen Adventures.