Ich möchte verschiedene Dinge dazu sagen:
1. OK, dass eine Beeinflussung nicht zu 100Prozent auszuschließen ist, denke ich mir auch, und solche Sachen sind auch belegt. Ich bin aber davon überzeugt, dass das keine erhebliche Relevanz hatte. Da gibt es immer irgendwelche Einflüsse, die in ähnlichem Verhältnis relevant sein können, wo dann keiner was zu sagen würde.
2. Dass DasJan an dem Spiel mitgearbeitet hat (ich wußte gar nicht, dass einige ATler ab und an an Spielen mitwirken), finde ich ehrlich gesagt sehr positiv. Ich meine: Habt Ihr mal diese Weihnachtsrätsel gelesen? Oder die Posts? Es ist vlt nicht direkt vergleichbar...aber wer in der Lage ist, sich solche Sachen einfallen zu lassen, dem traue ich ohne weiteres zu, dass er ein Spiel positiv beeinflussen kann. Und um es vorweg zu nehmen: Nein, ich kenne ihn nicht. Nein, er hat nie auf einen meiner Posts in irgendwelchen Strings geantwortet, weder positiv noch negativ, noch kam niemals von einer Seite eine PN oder Email. Ich habe ihn auf 1, 2 Bildern gesehen, aber: Nein, er wirkt auf mich nicht gerade anziehend oder erotisch! :-D
Aber ich will auch mal sagen:
3. Wenn Sachen lesen muss, wie: Ein Spiel ist nur ein Spiel. Ein Test ist nur ein Test. , platzt mir auch der Kragen. Es gibt hier genügend User, die wahnsinnig viel Zeit in Spiele investieren, das fängt beim Spielen an und geht dann weiter zu Diskussionen im Forum und sich sonstwie Gedanken darüber zu machen. Dafür gebührt diesen Usern, meine ich, entsprechender Respekt von hier aus. Es geht ja hier um nichts anderes. Irgendwer hat im Forum den Satz eingebaut: Man kann Spielen gar nicht ernst genug nehmen. Das klingt vlt überzogen, es ist aber auch was dran. Und: Ich müsste gucken, wie viele unique User der AT pro Monat so hat, aber es muss davon kein irre hoher Prozentsatz sein, der aufgrund der Spielbewertungen Einkäufe macht, dass davon etliche tausend Euro im Jahr den Besitzer wechseln. Von Leuten, denen der Kies evtl auch nicht aus der Tasche fällt. Ich finde, man kann sich ruhig einer gewissen Verantwortung darüber bewußt sein. Ein Test ist nur ein Test...pfffft! Genauso lese ich immer mal wieder was ähnliches wie: Wir sind nicht professionell, es ist eine Seite von Fans für Fans , und sowas. Salopp: Das is n Argument für nix!
das beispiel von mg ist imho auch daneben!
ein review ist zu einem teil eben subjektiv. finde nichts schlimmes daran,
aber wenn hier unter den fans doch die meinung das spiel ist gut bis sehr gut dominiert, hat das schon eine aussage.
:-)
@MG: Du hast natürlich Recht. Ich bin mir sicher, dass das unterbewusst einen gewissen Einfluss auf die Wertungen haben kann/wird. Aber zwischen einem Menschen Qualen zufügen und ein Spiel schlecht bewerten sehe ich doch noch einen ganz gewaltigen Unterschied. Und ich bin mir sicher, dass die Treff-Redakteure professionell genug sind sich durch solche Einflüsse nicht zu einer totalen Fehlwertung hinreißen zu lassen. 2,3 Prozentpunkte mögen da durchaus drin sein. Mehr als 5 würden mich aber dann doch sehr wundern.
Aber das trifft auf alle Spiele zu und auf verschiedenste Einflüsse. Einmal ist es der Kollege, der eben am Spiel mitgearbeitet hat, beim nächsten Spiel sind es die Bierchen mit dem Entwickler, beim dritten die bevorzugte Versorgung mit neuesten Newsmaterial, beim 4. hat der Tester Ärger mit der Freundin und lässt das an dem Spiel aus und beim 5. ist er einfach Fan des Themas und sieht bestimmte Dinge durch eine rosarote Brille. Kein Test in keiner Publikation ist frei von äußeren Einflüssen. Manche werden gewollt von den Publishern/Entwicklern herbeigeführt (nichts anderes war die Einladung von dtp nach Oxford), andere entstehen beiläufig und wiederum andere sind völlig unabhängig.
Ein guter Tester versucht diese Einflüsse möglichst zu verdrängen beim Testen. Allerdings sollte er auch nicht völlig emotionslos an einem Spiel sitzen. Es sind ja schließlich gerade die Emotionen, die Gefühle die man beim Spielen hat, die, zumindest meiner Ansicht nach, aus einem Spiel etwas besonderes machen. Die wirklich guten Spiele fesseln einen, bringen und zum lachen oder gar zum weinen, lassen uns mitfiebern oder fürchten. Das ist aber etwas, was man idR nur ganz schwer rein objektiv beurteilen kann, und deswegen braucht es subjektive Kritiken, keine emotionslosen Warentests.
Das ist eben die Balance die ein Tester finden muss. Subjektiv genug, um das Spiel vollkommen zu erleben, aber objektiv genug, um die Wertung von äußeren Einflüssen abzugrenzen. Vollkommen gelingen wird das nur selten.
Eigentlich bin ich ein ziemlich harter Kritiker. Adventuretreff Wertungen nehme ich sowieso schon lange nicht mehr zur Kenntnis, da mir die Wertungen viel zu hoch sind. Bestes Beispiel ist wohl BM2. Wenn Redakteure und Entwickler sich persönlich gut kennen, kann eine Bewertung niemals mehr objektiv sein. Es gibt wissenschaftliche Studien dazu. Beispiel: Kurz vor einem Versuch hat ein Probant mit einem Forscher (dieser Forscher, war als Forscher nicht zu erkennen und sie kannten sich nicht) kurz ein paar Worte gewechselt. Später wird dieser Probant aufgefordert verschiedene Menschen zu quälen. Darunter ist dann auch der Forscher, mit dem er früher ein paar Worte gewechselt hatte. Als Ergebnis kam raus, dass der Probant den Forscher erheblich weniger gequält hatte, als alle anderen Versuchspersonen. Das heißt: Nur durch das Austauschen weniger Worte, empfand der Probant mehr sympathie zum Forscher, als zu allen anderen Versuchspersonen. Wer will also ernsthaft argumentieren, dass es keine Beeinflussung zwischen Redakteuren und Entwicklern gibt, die sich gut kennen und vielleicht noch ein Bier zusammen trinken? Hört auf mit eurer Naivität!
Zu Lost Horizon: Mir gefiel das Game sehr gut. Die zu leichten Rätsel kompensierte das Game mit wunderschönen Grafiken, toller Musik, super Atmosphäre, größtenteils guten Sprechern und einer nachvollziehbaren Story. Ich hätte dem Game so um die 84 - 85Prozent gegeben.
Ich glaub euch ja, dass das Spiel sehr gut ist, aber Fazit und Wertung passten irgendwie nicht zum eigentlichen Test, der zwar positiv war, aber doch einiges auszusetzen hatte. Allerdings konnte ich schon bei Geheimakte nicht mit dem übereinstimmen. Ich werd es mir wahrscheinlich vorerst nicht kaufen. ANW, GM un TNB sprechen mich deutlich mehr an.
Danke für den Test. Einige Dinge, die mich bereits an der Demo gestört haben, werden auch hier angesprochen, und dennoch scheinen den Gesamteindruck nicht wesentlich geschmälert zu haben. Insbesondere dass die vielversprechende Story mutmaßlich ebenso viel hält freut mich. Gerade hier hatte ich Sorge.
Dass bedeutet, dass ich morgen noch in die Stadt muss. Und nach Tibet :-)
Ich bin mir nicht sicher, wie viel ich zu diesen Dingen sagen sollte, aber soweit ich das bisher sehe, kommen die Raetsel dafuer, dass Geschmaecker verschieden sind und man es nie jedem recht machen kann bisher ziemlich gut an.
Hans' Artikel habe ich noch nicht gelesen, deswegen kann ich darauf auch noch nicht eingehen. Aber es sollte klar sein, dass ein Animation-Arts-Adventure und unser Adventskalender zwei sehr verschiedene Dinge sind. Wenn ich den in eine Box stecke und 40 Euro draufschreibe, dann glaube ich nicht, dass ich alle Gewinne loswerden wuerde. )
was mich eher interessieren würde, ist was denn DasJan zu dem Rätseldesign selbst und auch zu der Kritik bezüglich dessen sagt. Wie viel Einfluß und Anteil hast Du tatsächlich am Endergebnis? Es wurde bemängelt, die Rätsel seien teilweise sehr einfach - daß paßt z.B. zu DasJans sonstigem Rätseldesign (Weihnachtsrätsel) eher nicht zusammen.
Worauf habt (Ihr) beim Rätseldesign geachtet, was war Euch wichtig? Was war wichtig zu vermeiden?
Und vor allen Dingen? Gibt es, und wenn nein warum nicht, echte Dialogrätsel, z.B. wie bei Indy3 im Schloss?
@raetselkette: Uns war natuerlich klar, dass diese Kritik kommt. Deswegen haben wir von Anfang kein Geheimnis daraus gemacht, dass ich zu LH Raetseldesign beisteuere. So ist dann auch jedem freigestellt, ob er unseren Test ernst nimmt oder nicht. Wir koennen nur beteuern, dass Hans (den ich uebrigens nicht persoenlich kenne) den Test unabhaengig verfasst hat, aber wir koennen unseren Lesern nicht vorschreiben, alles genauso zu sehen wie Hans oder ich oder sonstwer in der Redaktion. Wenn du fuer dich entscheidest, dass der Test fuer dich wertlos ist, ist das schade, aber dagegen koennen wir nichts machen. Der Adventure-Treff ist ein kostenloses Angebot, und jeder muss wissen, ob er es annimmt oder eben nicht.
Also, ich fand das Spiel großartig! Es lief völlig ohne Mucken, die Grafik ist schön, die Geschichte spannend, die Rätsel weder zu schwer noch zu leicht, und die Synchronisation ist hervorragend (abgesehen von Kims Stimme, aber das ist ja Geschmacksache).
Einfach Spitze!!
> Gut, nachdem der Bug mit einem Savegame soweit umschiffbar ist (kommt ein Patch?), bin ich ein bisserl weiter Smile <
In den allermeisten Fällen hilft es, die Qualitätseinstellungen im Konfigurationsmenü unverändert, sprich auf Sehr hoch , zu lassen. Dann sollte die Szene am Pariser Platz auch ohne Zuhilfenahme des Savegames spielbar sein.
Gut, nachdem der Bug mit einem Savegame soweit umschiffbar ist (kommt ein Patch?), bin ich ein bisserl weiter :-)
Also mein Geschmack (Rätseldesign, Graphik und Synchronisation) wurde zu 99Prozent getroffen. Somit hat sich der Kauf für mich gelohnt. Die Bestellung habe ich auch auch ohne irgendwelche Prozentzahlen von Tests getätigt, nur aufgrund der Demo.
Ein dickes Plus auch der Ausstattung der First Edition , sehr nett, weiter so.
Ich war am Anfang skeptisch (Nazis, Indiana Jones, usw.), aber das Spiel hat mich überzeugt. Irgendwie erinnert es mich etwas an die Diamon Jones Serie -)
@Marco:
Dass ihr den Geschmack vieler Spieler getroffen habt würde ich auch sagen und auch, dass die Qualität insgesamt stimmt.
Trotzdem hoffe ich, dass ihr die Kritik an den Rätseln ernst nehmt. Den Test der PCGames finde ich in der Hinsicht realistisch.
Ja dieses ewige einnässen wegen dem einen oder anderen Prozentpunkt ist schon nervig. Udn wenn die Wertung unbewusst etwas höher ausgefallen ist weil jemand von AT mitgearbeitet hat? Na und? Das Game wird überall sehr gut bewertet auch auch nicht Adventure Seiten.
Vielleicht hatte es 88Prozent statt 91Prozent bekommen? Na Und?
>> Ich will hier nur auf eine Entwicklung
>> hinweisen, die ich nicht gutheißen
>> kann: Die freundschaftliche Annäherung
>> zwischen Redakteuren und
>> Spieleschmieden.
Du tust so, als ob das etwas Neues wäre. Wo hast Du die letzten zweieinhalb Jahrzehnte verbracht? Mit Sicherheit keinen Mord auf dem Mississippi aufgeklärt.
So, jetzt beruhigt euch mal. Ich habe gerade Lost Horizon bestellt. Ich habe auch niemals behauptet, dass das Spiel nicht interessant sei. Ich will hier nur auf eine Entwicklung hinweisen, die ich nicht gutheißen kann: Die freundschaftliche Annäherung zwischen Redakteuren und Spieleschmieden. Das ist der einfachste und billigste Weg sich ein gutes Image zu verpassen, im Gespräch zu bleiben und darüber die Verkaufszahlen zu steigern. Klar können die AT-Redakteure knallharte Hunde sein und voll professionell diese Tatsachen ausblenden. Jedoch weiß ich als Leser nie was wirklich so UNBEWUSST im Kopf des Schreibers abgeht.
@shard of truth: Es wurde niemals bezweifelt, dass Jan sich aus allem rausgehalten wurde. Es wird nur über die Auswirkung auf andere Teammitglieder disskutiert.
Hab gestern erst angefangen und bisher gefällt es mir wirklich gut. Bisher ist es zwar mehr ein interaktiver Film zum durchklicken und von Rätseln kaum eine Spur aber dem Test nach soll sich das ja noch ändern und ich bin schliesslich noch am Anfang (im Flugzeug beim abwehren der Jagdflieger). Sehr schön fand ich aber den alternativen Lösungsweg wo man aus der Bar entkommen muss. Leider kann man vor dem Dialog mit der Sängerin nicht abspeichern und man muss jedes mal ein komplett neues Spiel anfangen bis man die richtigen Textzeilen rausgepickt hat.
Der Test spiegelt absolut mein Spielerlebnis wieder. Warum hier der Treff kritisiert wird, ist mir schleierhaft. Die Wertung passt absolut in die Wertungen vergangener Tests wie TBOUT oder TWW, auf deren Niveau sich LH auf alle Fälle befindet. Dass Adventurefans (was anderes und viel mehr sind die Redakteure hier beim Treff auch nicht, das ist hier immernoch mehr ein Hobby-Projekt!) auch noch zur Qualität des Spiels beigetragen haben, finde ich äußerst positiv.
Ich finde es btw toll, dass ihr von AA euch in Sachen Plot scheinbar (bin am Anfang von Kapitel 5) verstärkt habt. Genau so muss eine Abeteuerreise mit guten Charakteren aussehen (ok ok, ich muss auch sagen ich liebe die Indy-Filme )). Ich freue mich auf Geheimakte 3, weiter so!
...denn hier geht gar nichts ab. Es wurde bis jetzt nur konstruktive und sachliche Kritik geäußert.
JA NE... ist klar -)
Deswegen kritisiere ich auch offen diese Verklüngelung mit den Adventureschmieden (siehe ATTreff auf der Gamescom).
Und ich lobe sie in allen Tönen!
WO SONST bitte hast DU die Chance, so eine interessante Mischung an Leuten zu treffen? Spieler, Publisher und Entwickler auf einem Haufen. Und nicht irgendwelche! Warst Du dabei? Die Gespräche liefen nicht immer nach boah Mr. Publisher/ Entwickler das hast Du aber toll gemacht...
Da finde ich 91 als Wertung zu hoch.
Dann bewerte es für Dich niedriger und die Welt ist doch in Ordnung! Ich werde nie die ganze Aufregung um Tests verstehen. Entweder man kann sich mit identifizieren oder nicht. Ist doch total egal. Ich bin als Spieler einfach nur dankbar, dass es Seiten wie AT gibt, die über die Spiele berichten und sich in Tests damit auseinander setzen. Am Ende kommt eine Meinung dabei raus und mir ist es schnuppe WIE die entstanden ist. Es ist und bleibt eine Meinung. Das diese auseinander gehen sieht man ja auch bei der Zusammenstellung der Reviews im deep silver Forum. Von 70er bis 90er Wertungen alles dabei.
Es ist NUR ein Spiel!
Es sind NUR Tests!
Man man man... .
oder deutlich kenntlich machen, dass es sich um indirekte Werbung handeln könnte.
LOL. Ach Gurke. Werbung hat das Spiel wohl nicht mehr nötig, oder? Und die, die das Spiel kaufen wollen und von einem Test abhängig machen kaufen wohl ab jeder 80er Wertung, oder? Und DAS hätte es so oder so bekommen. Weil es einfach (überdurchschnittlich) gut ist!
Steck die viele kreative Energie doch lieber in sinnvolle Dinge. Z.B. schreibt den Entwicklern konstruktive Kritik zum Gameplay/ zu den Rätseln im Forum. Damit können die meiner Meinung nach gut was anfangen. Das alles hier ist in wenigen Wochen eh wieder in der Versenkung verschwunden und interessiert keinen Menschen mehr (einige vielleicht jetzt schon nicht -) ).
k0SH
Boris Schneider hat Lucas Arts Adventures übersetzt und trotzdem hat die Power Play die Spiele getestet. Da hat sich auch keiner beschwert. So ist das nun mal, gerade dann, wenn es sich um Entwickler in Deutschland handelt. Die kennt man als Redakteur, man trifft sie recht häufig und geht mit ihnen nach den offiziellen Terminen auch gerne mal was trinken.
Zumal in diesem Fall, wie Marco schon geschrieben hat, die Reaktionen im Forum und sonst im Web zum allergrößten Teil sehr positiv sind und die Wertung stützen. Und dass die Wertungen hier beim Treff allgemein etwas höher ausfallen als bei der nicht adventurespezifischen Presse ist ja auch nix neues. Aber das betrifft alle Titel.
Ich habe gerade erst Uncharted 2 beendet und bin eigentlich noch nicht bereit für ein weiteres Abenteuer in Shambala.
Aber der Testbericht liest sich ja sehr erfreulich (vor allem die Steigerung zu Geheimakte 2) und deshalb werde ich mir das Spiel deshalb wohl oder übel bald zulegen müssen. :wink:
Dass unter anderem DasJan im Entwicklungsprozess des Spiels beteiligt war, ist seit der Veröffentlichung der ersten Konzeptskizze auf der Seite hier bekannt (vielleicht auch schon früher). Wiederholt wurde betont, dass es keine Berichterstattung von diesen Redakteuren geben werde und das gab es auch nicht.
Warum sollte man diese Worte jetzt in Zweifel ziehen? Das ist wirklich frech und üble Nachrede noch dazu.
Wir machen Spiele für eine möglichst große Zielgruppe. Dass uns das gut gelingt, zeigen die für Adventures überdurchschnittlichen Verkaufszahlen. Wenn das Rad dabei nicht neu erfunden wird, ist das doch am Ende des Tages egal, solange das Spiel Spass macht, oder?
Innovationspreise sind für uns letztendlich nicht entscheidend.
Das war bei Geheimakte 1, wo Basti mitgearbeitet hat, genauso. Die ganzen Extras wie die Motion Capturing Session und das Gewinnspiel mit Sandra hat auch noch mal kräftig dazu beigetragen.
Richtig. Spricht ja nichts gegen die Mitarbeit, aber dann sollte man solche Spiele nicht testen - oder deutlich kenntlich machen, dass es sich um indirekte Werbung handeln könnte.
Zwei. Und beide haben sich bewusst aus dem Thema rausgehalten. Einige Redakteure arbeiten bei verschiedenen Entwicklern oder Publishern mit.
Sorry, aber dann solltet ihr das Spiel nicht testen. Mir kann keiner erzählen, dass dieser Hintergrund beim Testen keine Rolle spielen würde...
Also jetzt muss ich den AT-Redakteuren aber beistehen.
Wenn die Wertung des Treffs eine Ausnahme wäre, dann könnte ich die Verwunderung ja verstehen. Aber Lost Horizon sammelt derzeit überall recht hohe Wertungen ein und das Feedback der Spieler spricht auch eine ganz klare Sprache.
Dass nicht jeder einzelne das Spiel toll finden wird und es differenzierte Meinungen gibt, verstehen wir gut.
Aber wenn man sich an dem Geschmack und den Vorlieben der Mehrzahl der Spieler orientiert, und das sollte eine Redaktion tun, wenn sie viele Menschen erreichen will, dann liegt die Einschätzung des Treffs genau im grünen Bereich.
Wie ich schon erwähnt habe, bestätigt die Vielzahl der Kunden- und Redakteursmeinungen den positiven Eindruck.
Ich verrate auch kein Geheimnis, wenn ich sage, dass wir mit den sich andeutenden sehr guten Verkaufszahlen überaus zufrieden sind. Das bestätigt uns, dass wir den Geschmack vieler Adventure-Spieler erneut getroffen haben. Insofern stellt also der Test hier auf AT keine Ausnahme dar, sondern bestätigt letztendlich ein insgesamt sehr positives Feedback - welches ALLEIN auf der Qualität des Produkts beruht und nicht auf Grund eines „Gefälligkeitstests“ zustande gekommen ist.
Was denn nu - + bei Rätseldesign, Kritik am Rätseldesign, Rätsel zu leicht, zu unlogisch...
Also wenn so arg diskutiert wird, können die Rätsel so prall nicht sein.
Ist mir schon beim Probespielen aufgefallen, und habe WEGEN der Demo LH nicht gekauft.
@Neon: Trotzdem wird die Wertung von Hans beinflußt werden - und wenn auch nur unbewußt.
Das war bei Geheimakte 1, wo Basti mitgearbeitet hat, genauso. Die ganzen Extras wie die Motion Capturing Session und das Gewinnspiel mit Sandra hat auch noch mal kräftig dazu beigetragen. Anders läßt sich die extrem hohe Wertung für ein eher mittelmäßiges Adventure nicht erklären.
> Ohne auch nur ein ersten Kommentar
> gelesen zu haben, wusste ich was hier
> wieder abgeht.
Man merkt, daß du keinen der Kommentare gelesen hast, denn hier geht gar nichts ab. Es wurde bis jetzt nur konstruktive und sachliche Kritik geäußert.
Eine Kritik am Spiel ist keine Kritik an Jan. So distanziert sollte man sein, dass man das als Redakteur unterscheiden kann. Auch dass Entwickler bei uns auf dem Treffen waren, beeinflusst nicht die Testergebnisse. Abgesehen davon kritisiert Hans in seinem Test unter anderem auch die Logik in den Rätseln.
Ich weiß nicht, was daran frech sein soll! Das ist einfach Tatsache das Jan daran gearbeitet hat. Und wenn er sich noch so aus der Berichterstattung raushält, sind doch trotzdem die anderen Teammitglieder beeinflusst. Aus täglicher Erfahrung weiß man doch, dass Kritik an Leuten, die man persönlich kennt, schwerer fällt bzw. nie so kritisch ist wie an Leuten die man nur entfernt kennt. Deswegen kritisiere ich auch offen diese Verklüngelung mit den Adventureschmieden (siehe ATTreff auf der Gamescom). Klar ist es schön mit den Leuten, die das machen, was einem die Freizeit versüßt, einen zu heben und zu reden. Das ist jedoch durchaus kritisch. Und aus genannten Gründen ist es durchaus legitim die Objektivität anzuzweifeln. Zumal ich nie den kompletten Test angezweifelt habe, sondern nur den Part an dem Jan gearbeitet hat.
Zwei. Und beide haben sich bewusst aus dem Thema rausgehalten. Einige Redakteure arbeiten bei verschiedenen Entwicklern oder Publishern mit. Ich sehe darin auch keinen Konflikt, solange sie sich bei diesen Projekten bei der Berichterstattung enthalten. Das war hier schon immer so und das wird auch weiterhin so sein.
Ohne auch nur ein ersten Kommentar gelesen zu haben, wusste ich was hier wieder abgeht. Fast schon klassisch... . Schöner Test! Bestätigt nur das, was ich die ganze Zeit angenommen habe :-)
Wenn wir MI3 durchaben gehts direkt mit LH weiter!
Die Wertungsspanne bei LH ist doch recht hoch Games aktuell 72 Prozent, PcGames 83 Prozent meine ich, ... hier 91. Ich favorisiere die goldene Mitte . Sicher ein gutes Adventure, aber irgendwie fehlt mir der entscheidende Funke, der überspringt. Rätsel, aber v.a. die Dialoge und Sprecher wirken doch oft arg aufgesetzt und gekünstelt. Es wirkt oft einfach nicht authentisch und glaubwürdig... imho...
Trotzdem netter Zeitvertreib, technisch super, aber halt kein Top-Adventure, meine Meinung.
Adventure-Treff-Verein
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