Dass Gesetze nicht aus reiner Nächstenliebe gemacht sind, ist uns allen klar. Bindend sind sie trotzdem. Das merkst Du spätestens, wenn Du gegen eins verstößt und erwischt wirst.

Übrigens, der Spruch 'aus Stein gegossen' gefällt mir.

Ich habe ja auch geschrieben Mal ganz unabhängig von dieser harmlosen Geschichte hier... und kann eure Haltung auch verstehen.

Es ging mir nur darum, einigen Leuten mal klarzumachen, dass der sklavische Glaube an Legalität und Illegalität leider oft nur eine Illusion ist. Denn die Gesetze sind nicht aus Stein gegossen, sondern werden von einigen Leuten aus bestimmten Gründen in die Wege geleitet, die nicht immer aus reiner Nächstenliebe bestehen.

In Diktaturen sind auch viele Dinge, die für uns normal sind, illegal . Heißt das, das richtig ist? Nein!

> Es gibt nur eine Definition von illegal
> (Eine Übertretung des geltenden positiven Rechtes).

So? Sag das mal Zumwinkel!

Wie naiv hier einige Leute doch sind, wundert mich stark.

Das stimmt, ist alles richtig so. Dennoch, derjenige, dem das Material gehört, hat das Recht zu entscheiden, wem er kostenlos oder kostenpflichtig gibt. Da können wir diskutieren wie wir wollen. Wenn wir BBC dieses Recht absprechen wollen, müssen wir es jedem anderen auch absprechen. Die Folge ist, dass es solche Titel dann nur noch gebührenpflichtig geben wird, weil keiner es mehr einsehen wird, es einer bestimmten Gruppe kostenlos zu geben.

Was ist wenn ich in England Urlaub mache und mir da über einen Hotspot das Adventure runterlade, bin ich dann auch gleich ein Verbrecher, zahle ja dann auch keine Rundfunkgebühren. Ich finde diese moralische Diskussion hier ziemlichen Quatsch. Das AT hier keine Tipps und Hinweise gibt bzw. zulässt hat mein vollstes Verständnis. Würde ich als Betreiber einer solchen Seite auch nicht. Aber alles andere muss wohl jeder mit sich selbst vereinbaren. Was die BBC da betreibt ist ein meinen Augen schon eine Art Zensur, denn auch viele Streams kann man nur als Bürger des UK anschauen. Auf die ZDF Mediathek kann man aber ohne Probleme auch über einen UK-Proxie zugreifen.

Ganz richtig, das ist und bleibt illegal. Ich hätte mich über ein Gratisadventure gefreut, aber wenns die BBC so will - bad luck!

Und soooo übermäßig schauts auch wieder nicht aus. Deshalb werde ich auch keine Anstrengungen übernehmen, das Ding gratis zu kriegen.

Schade, aber ist so.

@@Abel: Ich finde manche Gesetze auch unsinnig, muss mich aber trotzdem dran halten. Und du auch. Es geht mir hier auch weniger um die moralische Bewertung von irgendwas, sondern darum, dass ich auf Post vom Anwalt ziemlich wenig Lust habe. Und den kuemmert dein persoenliches Rechtsempfinden nur bedingt.

Du lebst in diesem Rechtsstaat und befindest Dich auf dem Territorium dieses Rechtsstaates. Es gibt nur eine Definition von illegal (Eine Übertretung des geltenden positiven Rechtes). Mit Recht ist nur die gesetzliche Grundlage gemeint, nicht etwa das was jemand persönlich als gerecht empfindet. Es bleibt also illegal.

Das ist die Frage, wie du illegal definierst.

Mal ganz unabhängig von dieser harmlosen Geschichte hier werden inzwischen viele abstruse Gesetze, die nicht mehr mit dem gesunden Menschenverstand oder normalen Rechtsempfinden vereinbar sind, von oben von Leuten diktiert, die sich selber nicht daran halten, weil sie ja besser sind.
Insofern sehe ich den Begriff legal oder illegal inzwischen sehr vorsichtig.

Etwas zu tun, wenn man es kann, obwohl es Unrecht ist, bleibt illegal.

Die Möglichkeit aber schon. -)

>Es sehe es in diesem Fall dennoch nicht als Raubkopie, tut mir leid.

Wie du das siehst ist aber vollkommen egal. Die rechtliche Lage ist klar: Die BBC hat alle Rechte an diesem Spiel und darf selbst bestimmen, wer es runterladen darf und wer nicht, und auch über welche Anbieter. In diesem Fall eben die britischen Staatsbürger über den Anbieter BBC.

Ja, es wäre wünschenswert, wenn man die Spiele auch im Ausland kostenlos runterladen dürfte. Aber ein Recht darauf haben wir nicht.

Dafür schaffst du es doch mit einer einzigen Mail, die Diskussion hier wieder auf das Niveau der persönlichen Beleidigungen herabzuziehen. Das ist doch schließlich auch eine Leistung.. oder?

Sind nach der Logik alle auf TV-Serien basierende Spiele Werbung und damit Freeware?

Und ich Depp habe etliche Star-Trek-Spiele, und ein paar CSI-Spiele Geld bezahlt!

Ich wünschte, ich hätte nur einen Hauch deiner Intelligenz. Dann könnte ich auch solche treffenden, gar nicht unsinnigen und wohl überlegten Kommentare verfassen. Aber man kann leider nicht alles haben.

Sind nach der Logik alle auf TV-Serien basierende Spiele Werbung und damit Freeware?

Und ich Depp habe etliche Star-Trek-Spiele, und ein paar CSI-Spiele Geld bezahlt!

Es sehe es in diesem Fall dennoch nicht als Raubkopie, tut mir leid. Wenn meine Vorstellungen in dieser Hinsicht sonst auch sehr festgefahren sind, aber hier sehe ich es einfach nicht ein. Sagt Dir die Phrase Stupid German Money vielleicht etwas? Über viele, viele Jahre wurden durch ein Schlupfloch im deutschen Steuersystem hunderte Millionen Mark und Euro in Hollywood-Filmproduktionen gesteckt - Herr der Ringe wurde zum Beispiel fast vollständig mit deutschen Finanzmitteln gestemmt. Die Mehrzahl der Investitionen war dabei natürlich mehr als fruchtlos. Den genannten Begriff haben im Laufe der Jahre zahlreiche US-Produzenten ins Leben gerufen. Will sagen: Es gibt immer Nutznießer, die von solchen steuerlichen Aktionen profitieren. Vielleicht will man sich ausnahmsweise auch einfach mal dazuzählen :) So wird es auch viele Nicht-Gebührenzahler geben, die im Ausland ZDF oder ARD sehen.

>Nochmal, wenn der BBC das als Werbung nutzen würde, hätte er den Download aus dem >Ausland nicht unterbunden. Das ist keine Werbung.

Natürlich ist das Werbung. Die BBC hat den Download im Ausland ganz einfach aus dem Grund entfernt, weil ausländische Zuschauer in England nichts zählen. Die Lizenz an der Serie wird an eine ausländische TV-Station verkauft, wird außerhalb des UK also gar nicht mit der BBC in Verbindung gebracht. Wieso sollte diese also auch im Ausland für die Serie werben? Als ob der Zuschauer in Deutschland oder Frankreich ein Stimmrecht beim Einkauf neuer Serienformate hätte.

>Und? Was hat das eine hier mit dem anderen zu tun?

Nichts. Es wäre allerdings ein Vorschlag, wie sich das Adventure auch außerhalb Englands zum kostenlosen Download anbieten ließe.

Das englische Haushaltsdefizit ist fast so groß wie das von Griechenland, ihr könnt doch nicht ernsthaft erwarten daß GB der Welt da ein Adventure schenkt. Irgendwie muß das Geld ja wieder reinkommen, da müssen's halt mal wieder die Deutschen bezahlen... )

2. Wo genau steht der entsprechende Passus in der Royal Charter? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die BBC das Budget sich nicht hat absegnen lassen.

außerdem konnte man durch die eingebaute trivia zu manchen objekten zumindest halbwegs einen gewissen bildungsauftrag vorheucheln :D

>Da kannst Du noch so viel ins Leere argumentieren wie Du magst, eindeutig ist doch:

Da kannst Du noch so viel ins Leere argumentieren wie Du magst, eindeutig ist doch: ) Du fragst hier nach einer Raubkopie, und das wollen wir auf dieser Seite halt nicht, weil wir dafür auch rechtlich für diese Aussagen gerade stehen müssen.

>die BBC finanziert das Spiel mit
>Mitteln, die eigentlich nicht dafür
>vorgesehen sind.

1. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? In deiner Aussage forderst Du einen Download-Link, weil du nicht bereit bist, dafür zu zahlen. )
2. Wo genau steht der entsprechende Passus in der Royal Charter? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die BBC das Budget sich nicht hat absegnen lassen. Und ob man das gut oder schlecht findet, müssen meiner Meinung nach die Gebührenzahler in Großbritannien bestimmen und nicht eine kleine Adventure-Seite aus Deutschland. )

>Das Adventure ist eine schlichte, wenig effektive Werbung für die gleichnamige Serie >und soll, wie man liest, auch nicht sonderlich anspruchsvoll sein.

Nochmal, wenn der BBC das als Werbung nutzen würde, hätte er den Download aus dem Ausland nicht unterbunden. Das ist keine Werbung. :)

>Wer für Reklame dann auch noch bezahlen will, kann dies gern tun

So ist es. Wer das nicht will, darf es aber deswegen auch nicht einfach raubkopieren. Egal ob man es für Reklame hält oder nicht. )

>Vielleicht hätte man das Spiel direkt mit der ausländischen Auswertung bei einer >TV-Station anbieten sollen, schließlich werden hier auch nicht unbedingt geringe
>Lizenzkosten verlangt.

Und? Was hat das eine hier mit dem anderen zu tun? :)

>Das ist mir durchaus bewusst, ich habe lediglich Gebühren- durch Steuerzahler
>ersetzt. Kommt am Ende eh fast auf das Gleiche hinaus.

Stimmt, wenn auch nur fast. Bestimmte Gruppen zahlen z.B. keine oder verringerte Gebühren, beispielsweise Blinde (die haben wohl auch nicht so viel vom Spiel). Aber es stimmt: Die Abgabenbreite in GB ist relativ großflächig, da pro Haushalt. Was ich damit aber sagen will, ist: Es gibt Leute, die bezahlen dieses Spiel, und es gibt Leute, die bezahlen es nicht. Die, die es bezahlen, dürfen es spielen. Das ist fair. Die, die es nicht bezahlen, dürfen es nicht spielen, weil es dann schlicht und ergreifend eine nicht bezahlte Raubkopie wäre. So einfach ist das.

Und egal ob das Spiel grottenschlecht, uralt oder das bombastische irgendwas-dingsbums ist: Wir greifen hier ein, sobald jemand nach Raubkopien fragt, damit müsst ihr nun mal einfach leben.


>Und was ist mit den Leuten, die in Großbritannien leben
>und nicht Gebühren an die >BBC entrichten, sind die dann
>auch Raubkopierer, wenn sie sich problemlos das Dr.-
>Who-Spiel runterladen?

Ich denke, das es so ist. Nur ist der Anteil daran vergleichsweise gering und wohl als Kollateralschaden für die BBC verschmerzbar, während die BBC bei ausländischen IPs verstärkt davon ausgehen kann, dass diese Leute für das Ding nicht löhnen. Genau deswegen wird wohl hier der Download unterbunden und deswegen sollen die dafür ja extra bezahlen. Das alles ist das gute Recht der BBC und deswegen sollte das auch so akzeptiert werden.

Action-Adventure

da gibts action...? :-k

Und was ist mit den Leuten, die in Großbritannien leben und nicht Gebühren an die BBC entrichten, sind die dann auch Raubkopierer, wenn sie sich problemlos das Dr.-Who-Spiel runterladen? *sichamkopfkratzt*

Keine Sorge, es ist kein Adventure sondern ein (schlechtes) sneak-em-up Action-Adventure.

Da kannst Du noch so viel ins Leere argumentieren wie Du magst, eindeutig ist doch: die BBC finanziert das Spiel mit Mitteln, die eigentlich nicht dafür vorgesehen sind. Das Adventure ist eine schlichte, wenig effektive Werbung für die gleichnamige Serie und soll, wie man liest, auch nicht sonderlich anspruchsvoll sein. Wer für Reklame dann auch noch bezahlen will, kann dies gern tun -) Vielleicht hätte man das Spiel direkt mit der ausländischen Auswertung bei einer TV-Station anbieten sollen, schließlich werden hier auch nicht unbedingt geringe Lizenzkosten verlangt.

>Das hast Du falsch verstanden: Die BBC wird nicht über Steuerzahler finanziert, genauso wenig >wie das Adventure oder die Serie Dr. Who an sich.

Das ist mir durchaus bewusst, ich habe lediglich Gebühren- durch Steuerzahler ersetzt. Kommt am Ende eh fast auf das Gleiche hinaus.

>Dann war die kostenlose Telltale
>Episode von Monkey Island sicher auch
>eine Raubkopie.

Wird Telltale vom Gebührenzahler finanziert?

>Mehr als einfache, wenn auch sinnlose
>Werbung für die gleichnamige Serie, die
>sich die BBC vom Steuerzahler

Das hast Du falsch verstanden: Die BBC wird nicht über Steuerzahler finanziert, genauso wenig wie das Adventure oder die Serie Dr. Who an sich.

>finanzieren lässt, ist dieses
>Adventure nämlich nicht

Wie willst Du das wissen, wenn Du es ja gar nicht spielen kannst? Und warum sollte die BBC so eine Werbung starten, wenn Sie das a) eigentlich gar nicht in der Form darf und b) Dr. Who als Serie sowieso durch Gebührenzahler finanziert wird und c) sie das Produkt eben nicht als Werbefläche vermarkten und freigeben - eben weil es eine gebührenfinanziertes, eigenständige Produktion innerhalb des Dr. Who Budgets ist, genau wie die Serie selbst auch. Ob die Idee nun gut oder schlecht ist oder ob man sich als Gebührenzahler darüber aufregen soll oder nicht, steht hier nicht zur Debatte, da die meisten hier wohl keine Gebühren an die Capita zahlen und das Ding damit mitfinanzieren.

>und diese Reklame lässt man sich von
>nicht-britischen Interessenten dann
>sogar noch bezahlen.

Wenn dich das Produkt so wenig interessiert, weil es für Dich ja scheinbar nur billige Reklame ist, dann verstehe ich nicht, wieso Du hier nach einer Raubkopie frägst. Und rechlich gilt: Nur weil es ein Crossmedia-Produkt ist, ist es noch lange nicht urheberrechtsfreie Werbung. Genauso wenig kannst du dir Raubkopien von Top Gun ziehen, mit dem Argument, das sei ja vom Steuerzahler (hier dann wirklich) finanzierte Air-Force-Werbung.

>Ob die Bürger etwas von den
>Werbeeinnahmen sehen werden?

Du hast einfach nicht begriffen, dass es keine Werbung, sondern ein Produkt ist, das in der Herstellung nunmal auch was kostet.

>Oder den Lizenzgebühren, die hiesige
>TV-Stationen für die Serie hinblättern?

Du möchtest also, dass ein gebührenfinanzierter Sender seine Zuseher auch noch bezahlt. Ganz großes Business Konzept! Blöd nur, dass man dann die Gebühren selbst anheben muss, um den Verlust wieder rein zu holen. )

Im Ernst: Bitte vorsichtig mit solchen Aussagen auf unserem Boden. Vielen Dank. :)

Ob es das einem wert ist, kann ja jeder selbst entscheiden. Wird ja keiner gezwungen, das Spiel zu kaufen.

Aber wenn die BBC das außerhalb von Großbritannien nicht freigibt, dann ist und bleibt das eine Raubkopie. Ärgerlich, aber wenn der britische Steuerzahler das finanziert hat auch irgendwie plausibel.

Dann war die kostenlose Telltale Episode von Monkey Island sicher auch eine Raubkopie. Mehr als einfache, wenn auch sinnlose Werbung für die gleichnamige Serie, die sich die BBC vom Steuerzahler finanzieren lässt, ist dieses Adventure nämlich nicht - und diese Reklame lässt man sich von nicht-britischen Interessenten dann sogar noch bezahlen. Ob die Bürger etwas von den Werbeeinnahmen sehen werden? Oder den Lizenzgebühren, die hiesige TV-Stationen für die Serie hinblättern?

Und ich sehe nicht ein, dass Du hier auf unserer Seite so ungeniert nach Raubkopien fragst. Oder entrichtest Du etwa Gebühren an die BBC und hast für das Spiel bereits gezahlt wie die Bevölkerung des Landes, über die du sprichst?

Gibt es vielleicht einen alternativen Downloadlink von Spielern, die das Setup hochgeladen haben? Ich sehe nicht ein für ein Spiel zu zahlen, das die gesamte Bevölkerung eines anderen Landes kostenlos erhält.

Glorious isolation oder wie war das doch gleich? Das ist ein putziger Versuch, nationalstaatliche Grenzen in Internetzeiten irgendwie zu festigen...

Vermutlich finanziert halt die BBC den kostenlosen Download der Adventures durch die Gebühreneinnahmen. Ergo außerhalb der UK beschränkt.

Was soll denn der Quatsch mit der Downloadbeschränkung..? Naja, es lebe Perfect Privacy.. :-) - gleich erst mal sehen, ob das Game was taugt..!

Google anonymous proxy uk und auch hierzulande kann jeder Doctor Who downloaden )