Könnte sein, aber das glaub ich eher nicht. So schätze ich den AT und dtp nicht ein.

hmm, hat viel. auch damit zu tun, das es ein dtp spiel ist.
wer weiß, wie dtp reagiert, wenn der at ne wertung von 50 und drunter hier geben würde.
ist doch damals mit der pcpowerplay und gothic 3 passiert. die hatten den mut und gaben ne niedrige wertung und was war der dank? es gab keine werbung mehr im heft und keine testmuster und dergleich mehr.

könnte auch ein grund sein, das hier eine recht hohe wertung für das spiel gezogen wurde, damit läßt sich ja immer noch werben für dtp.

Wenn du schon nen Thread dazu aufmachst, dann könntest du beim Titel vielleicht wenigstens auf Groß- und Kleinschreibung achten. Auch habe ich schon lange keinen Punkt mehr am Ende eines Thread-Titels gesehen...

Das hab ich schon aufgegeben, ist wohl modern, Groß- und Kleinschreibung völlig zu ignorieren. Ich sag das aber jetzt auch für andere User und nicht nur für realchris, der sich ja doch sehr pikiert gibt, sobald man Kritik an ihm äußert und bei einem harmlosen Spaß mit ihm, sehr schnell beleidigt ist.

Die Diskussion hier ist eh zwecklos, hunderte Male schon geführt, hat sich nie was geändert, warum sollte das jetzt anders sein? Mir reichen immer die grundsoliden Inhalte des Tests vom AT und das abschließende Fazit.

Ich möchte auch noch erwähnen das ich vom Verhalten der AT Redakteure bezüglich der hier geäußerten Kritik sehr entäuscht bin.

Und wen juckt das?

@realchris:

Wenn du schon nen Thread dazu aufmachst, dann könntest du beim Titel vielleicht wenigstens auf Groß- und Kleinschreibung achten. Auch habe ich schon lange keinen Punkt mehr am Ende eines Thread-Titels gesehen...

Außerdem solltest du im Thread dann auch erwähnen worum es in dieser Diskussion überhaupt geht, nämlich um die Diskrepanz zwischen dem Text und der Prozentwertung (in diesem Fall beim Spiel Mata Hari). Einige, wie zum Beispiel Brush oder Wildchild haben das wohl nicht ganz verstanden und Posten einen unsäglichen Müll der überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hat. Brush's vergleich mit der PC Games Wertung ist völliger Blödsinn. Das Problem ist dass bei der PC Games der Artikeltext und die Wertung zusammenpassen, Streitpunkt ist hier auch nicht die Meinung des Redakteurs. Es geht wie gesagt um die Diskrepanz zwischen Text und Wertung am Beispiel von Mata Hari und ein Wertungssystem wie von dir vorgeschlagen, das gröber ist, könnte hier helfen.

Ich möchte auch noch erwähnen das ich vom Verhalten der AT Redakteure bezüglich der hier geäußerten Kritik sehr entäuscht bin.

wäre das nicht ein besserer ort für die diskussion?

http://adventure-treff.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=14196

Hui, da bin ich ja froh dass ich mir das Spiel doch nicht zugelegt habe.

Es wundert mich allerdings schon ein bisschen, dass das jetzt so ein Gurke geworden ist- die Vorschau klang ja eigentlich recht gut.

Mir persönlich hat schon von Anfang an in den Screenshots missfallen, dass die Figuren teilweise wie abgestellt wirkten (bzw. irgendwie an einem unsichtbaren Raster ausgerichtet).

@Goettergast: das wird wohl wieder der Troll gewesen sein, dem macht das wohl irgendwie Spaß, Foreneinträge von anderen Usern unter anderen Namen zu kopieren.

Wer kein Feedback gleich welcher Art haben möchte, der veröffentlicht halt nicht. Der setzt sich in den Keller, schreibt einen flotten Text, rahmt ihn ein und hängt ihn an die Wand.

Es gibt einen Unterschied zwischen Rückmeldung und Totnörgeln. Ihr nörgelt gerade tot.

@unwichtig
warum kopierst du meinen Foreneintrag 1:1 unter deinem Namen hier rein?
http://www.adventure-treff.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=14155&start=15

@Gianni:
Ah okay danke für die Info, dann macht das natürlich wieder mehr Sinn, aber warum nennt man die dann nicht einfach Spielspaßwertung oder so?

@ westernstar

die Teilwertungen sind unabhängig von der Spielspaßwertung (die sich hier evtl. etwas unglücklich gesamt nennt) zu sehen.

Die ewige Diskussion nervt trotzdem, nur als kleines Feedback zu den Kommentaren hier.

Diese ewige Diskussion nervt! Die Tests auf adventure-treff.de sind im Allgemeinen (meiner Meinung nach) von ziemlich hoher Qualität.

Wer kein Feedback gleich welcher Art haben möchte, der veröffentlicht halt nicht. Der setzt sich in den Keller, schreibt einen flotten Text, rahmt ihn ein und hängt ihn an die Wand.

Zuerst einmal ich find eure Tests echt super und aufschlussreich.
Allerdings versteh ich ebenfalls nicht, wie wenn Mata Hari zusammengezählt 35,5 Punkte erreicht und Unsolved Crimes 28, es insgesamt nur einen Prozent unterschied geben kann!?
Vielleicht sollte auch so eine Leiste wie bei 4Players angeschafft werden dort sind z.B 60-74Prozent befriedigend, also wär Mata Hari durchaus gerecht bewertet.

Der Test ist sehr gut und mehr als zutreffend ausgefallen. Um die angesprochenen Defizite auch nachvollziehen zu können, muß man Mata Hari vielleicht wirklich gespielt haben, aber Fakt ist, alles Angesprochene im Test trifft zu. Die schöne, aber dennoch absolut stimmungsfreie Grafik, das miserable Rätseldesign, die wirklich lahmarschige Geschichte, das lieblose Gameplay...hier wurde einfach alles in den Sand gesetzt, was aus dieser Story ein wirklich gutes Spiel hätte machen können. 60Prozent hätten als Bewertung absolut gereicht!:-)

> bitte legt uns doch einmal dar, woher eure prozentzahlen kommen.

Der Tester spielt das Spiel und versucht, den Spaß, den er dabei hatte, in den Kontext unseres Wertungsumfeldes einzugliedern.

sorry, unsolved crimes ist nicht eine, sondern zwei news über dem beitrag.

was dem ganzen hoffentlich ein ende machen würde:

bitte legt uns doch einmal dar, woher eure prozentzahlen kommen. ein durchschnitt der einzelbeurteilungen kann es nicht sein, siehe test zu unsolved crimes. (eine news drüber)

ich fänd es wirklich nur konsistenter, wenn text und zahl irgendwie ähnliches widerspiegeln. andersrum wäre es doch auch merkwürdig, hätte der text das spiel über den klee gelobt, und es wäre eine 80 vergeben.

ansonsten bin ich eigentlich auch sehr dafür, die prozentzahlen abzuschaffen. die GEE z.b. (einzig seriöse spiele-zeitschrift, die man als erwachsener beruhigt kaufen kann) macht vor, dass es wunderbar funktioniert. es wird höchstens ein gee liebt mich -fazit verliehen, prozente o.ä. sucht man vergebens, ansonsten findet man nur ähnlich gute tests und fazits wie hier.

@Jens: Über Geschmack lässt sich streiten. Ich möchte erst gar nicht wieder damit anfangen, weil jedes Argument fällt eh auf taube Ohren. )

Aber sagen wir es einfach so: sie ist genauso angeblich gut wie angeblich schlecht.

Wenn meiner Meinung nach derselbe Fehler immer wieder begangen wird, dann ist auch zu erwarten, dass jmd. diesen stets kritisch hinterfragt.

Es ist aber eigentlich nur ne Kleinigkeit und im Text wurde das Spiel ja keineswegs schön geredet, was ja das wichtigste ist.
Mir hat der Verriss gut gefallen.

Da die Redaktion vertraglich gebunden scheint stets willkürlich eine Prozentzahl unter den Test zu setzen bleibt dem Leser nichts anderes übrig als sie zu ignorieren. )

> Und wer jetzt meint In Adventures ist
> die Graphik doch nicht wichtig der
> möge sich doch mal die Still Life 2
> Kommentare durchlesen...

Naja, den absoluten Unsinn, der dort über die angeblich schlechte Grafik verzapft wurde, sollte man lieber nicht durchlesen.
Dann schon lieber die Bildzeitung, die ist im Vergleich dazu sachlicher und objektiver. -)

Diese ewige Diskussion nervt! Die Tests auf adventure-treff.de sind im Allgemeinen (meiner Meinung nach) von ziemlich hoher Qualität. Dass die Wertung nicht immer unbedingt dem eigenen Empfinden entspricht ist nun einmal so. Hier machen sich Leute _freiwillig_ Arbeit und man hat wieder nichts besseres zu tun als wegen Kleinigkeiten (einer dummen Prozentzahl) rumzunörgeln. Wo das hinführt sieht man zum Beispiel am Forum ubuntuusers.de. Genau wegen solchem unnötigen Gemecker von Leuten, die selber _nie_ etwas beitragen, haben sehr talentierte Menschen irgendwann einfach keinen Bock mehr ihre Freizeit zu opfern, wenn sie andauernd nur auf die Mütze kriegen und sich rechtfertigen müssen.

Ja, man hätte vielleicht auch 60Prozent geben können. Auf der anderen Seite sind 70Prozent nicht so weit weg von den allgemeinen Bräuchen der Branche. Es rechtfertigt in meinen Augen auf jeden Fall keinen überquellenden Kommentarbereich zum Artikel.

Kurz: Hans, ich finde den Test gut geschrieben. Lass dir nicht den Spaß von irgendwelchen ewigen Meckerern verderben.

@ der Text suggeriert eine niedrigere Prozentzahl

Der AT-Testbericht wurde nach neuesten psychologischen Erkenntnissen gestaltet und passt sich dem Leser dynamisch an:

Oberflächlichen, gestressten Adventure-Spielern, die schon im Testbericht nur schnell zur Prozentzahl runterscrollen, wird Mata Hari wegen der schönen Grafik und schnell lösbaren Rätsel ein leicht überdurchschnittliches Spielvergnügen bereiten.

Anspruchsvollen, detailverliebten Adventure-Fans, die sich den ganzen Testbericht bei Kerzenschein und einem Glas Rotwein in ihrem Ohrensessel zu Gemüte führen, denen wird Mata Hari wegen Mängeln in Story-Tiefe und Atmosphäre nur als bestenfalls durchschnittliches Adventure in Erinnerung bleiben.

Das ist der Kommentarbereich zum Test des Spiels, und die Wertung ist wohl Teil des Tests, insofern ist hier die Diskussion darüber absolut On-Topic.

Naja, ich hab generös ohnehin den Konjunktiv 2 verwendet.
Die Diskussion über die Wertung ist mMn primär eine Diskussion über das Wertungssystem und erst sekundär eine über das Spiel.
Und wie gesagt, du kannst ruhig weiter deine Unzufriedenheit mit dem derzeitigen Wertunssystem kund tun, vielleicht wird ja tatsächlich was daran geändert...

Zur Wertung und der Enttäuschung... wenn man eine Wertung von z.b. 89Prozent erwartet, dann sind knapp 20Prozent weniger eine Enttäuschung.
Ich wäre auch enttäuscht, wenn das neue Spiel von Jane Jensen nur 70Prozent erhält.
Aber ich stimm dir teilweise schon zu, der Text suggeriert eine niedrigere Prozentzahl, aber wenn man beide nicht isoliert betrachtet, sollte eine Kaufentscheidung schon möglich sein.

Dieser Eindruck entsteht aber nur, wenn die Zitate aus dem Zusammenhang reißt. :wink:

> und den kommentarbereich mit
> kommentaren zum spiel füllen.

Das ist der Kommentarbereich zum Test des Spiels, und die Wertung ist wohl Teil des Tests, insofern ist hier die Diskussion darüber absolut On-Topic.

Es geht auch gar nicht darum daß das Spiel zu gut bewertet wurde. Das mag jeder Einzelne anders sehen, und wenn die Wertung zum Text passen würde hätte hier wohl auch kaum jemand ein Problem damit.

Aber meiner Meinung nach sollte sich AT wirklich mal Redaktionsintern darüber abstimmen (vielleicht in einer Wertungsdiskussion ) ) wo denn bsp eine 70er Wertung eigentlich einzuordnen ist, denn ansonsten machen die Prozent Wertungen hier wirklich überhaupt keinen Sinn mehr, und sollten vielleicht wirklich ganz abgeschafft worden.

Und falls euch Loom zu alt ist, dann hier mal als Beispiel ein 2 Jahre altes Spiel:

Barrow Hill: Von der Steuerung mal abgesehen hat mich dieses Indie-Adventure absolut überzeugt. ~ Silke 'silly' Stein

71Prozent


Aha, das heißt also zwischen absolut überzeugt und auf ganzer Linie enttäuscht liegt hier auf AT gerade mal ein Prozentpunkt Unterschied? Das kann's ja wohl nicht sein...

...niemandem...

Ich finde es merkwürdig, dass die Betreiber-Riege hier so angenervt auf Distanz geht.

Find ich gar nicht merkwürdig, mich nervt die sich ständig wiederholende, immer wieder kehrende diskussion ehrlich gesagt schon ziemlich, verbieten kann ich sie natürlich niemanden, aber man könnte auch das forum für wertungsdiskussionen verwenden und den kommentarbereich mit kommentaren zum spiel füllen.

...Waren das hier heute Mittag nicht noch ca. 30 Kommentare?
Ihr versucht doch nicht den Rekord zu brechen, oder? )

Na ja, wollte mich nur für den Test bedanken. Hat mich vor einem sicheren Fehlkauf bewahrt :)

Schade allerdings... aus der Story hätte man viel machen können.

Puh, das Spiel ist eine von vielen Adventure Enttäuschungen dieses Jahr.

Keine Rätsel, keine Spannung, sinnlose Tanzeinlagen, wirres hin- und her reisen, kurze Spieldauer. Die Schauplätze bestehen aus Bahnhöfen, einem Bildschirm mit der jeweiligen Stadt, dazu jeweils einen zweiten Bildschirm mit einem anderen Schauplatz, einem Hotelzimmer. Sehr öde.


Es scheint sich jedenfalls wieder zu bewahrheiten: Previews und Ankündigungen nicht überbewerten, wirklich sicheres weiß man erst wenn das Spiel draußen ist. Trifft zur Zeit imho mindestens auf Testament of Sin und wohl auch Mata zu.

Manchmal kommt es mir vor, als wären im Treff nur Leute, die immer wieder rumstänkern müssten. Jetzt haben sie wieder die alte Wertungsdiskussion ausgebuddelt.
Und dann wird hier der Redakteur auch noch von allen Seiten barsch angebafft. Da hätt ich schon lang keine Lust mehr, da Adventurespieler eh sehr reizbare Menschen zu sein scheinen.
Wenn euch die Prozenwertung nervt, dann ignoriert sie einfach. Der Test gibt doch klar wieder, das es ein schwaches Spiel ist.

Hmm, Prozentzahlen langweilen mich eh nur.
Hab mir den Test von Hans durchgelesen und stimme mit allen Belangen überein. Ich hab mir das Spiel geholt und es ist wirklich kein Brüller. Vor allem das man aus so einer interessanten Vorlage eine so lahme Story machen kann, das ist schon ein Kunststück. Da hätte sich doch was draus machen lassen können.

@Hans: Hattest du keine Probleme mit Abstürzen beim Test? Mir ist das Spiel ein paar mal an der selben Stelle, recht am Anfang, immer wieder abgestürzt

@ elevar

Dem gibt es nichts hinzuzufügen =D>

PS: Ich bin nicht der Meinung man dürfte die Tests hier nicht kritisieren. Aber es macht doch eigentlich nur dann sinn, wenn man das Spiel selber gespielt hat und daher mit der Wertung (und damit meine ich vor allem den Text) nicht zufrieden ist.

Zu maulen weil man meint Text und Zahl passen nicht zusammen, ist einfach kleinkariert.

Also ich würde mich nicht wundern wenn Hans in Zukunft keine Lust mehr hat irgendwelche Tests zu machen. Ich finde den Test (Text) und die Wertung gut, ohne das Spiel gespielt zu haben.

Ich verstehe die Diskussion nicht. Das System ist doch ganz einfach. In fünf Kategorien (Grafik, Sound/Musik, Steuerung, Atmosphäre, Rätsel) bekommt das Spiel eine Wertung zwischen 0 und 10. Der Durchschnitt dieser Wertung ist die Gesamtnote.

Im Text werden vor allem die Story (Atmosphäre) und die Rätsel kritisiert. In beiden Kategorien hat das Spiel nur 6 Punkte bekommen. Wem jetzt diese beiden Kategorien am wichtigsten sind, der möge doch bitte einfach daraus den Durchschnitt bilden und bekommt eine 60Prozent Bewertung. Da das Spiel aber zumindest graphisch was zu bieten hat (wie im Text beschrieben), ist der Gesamtdurchschnitt eben höher.

Und wer jetzt meint In Adventures ist die Graphik doch nicht wichtig der möge sich doch mal die Still Life 2 Kommentare durchlesen...

Und als Betreiber der Seite haben sie alles Recht dazu. Meinungen können ja gerne geäußert werden, aber wenn der AT es so mit den Prozentwertungen hält, dann ist das so. Immer gibts Gemeckere, wenn der AT mal nicht auf seine so tolerante Community hört.
Wäre toll, wenn Adventurespieler das akzeptieren würden, als immer wieder eine alte Leier neu zu aufzulegen...

Ich finde es merkwürdig, dass die Betreiber-Riege hier so angenervt auf Distanz geht.
Denn die Kritik ist nur: Test und Wertung passen zum wiederholten mal nicht zusammen.
Darin sind sich viele einig, wie es scheint. Darunter leidet der Gesamteindruck, den man von den Tests auf dieser Seite erhält. Das zu äußern erscheint mir weder als überflüssig, noch als illegitim.
Ich bin auch nicht der Meinung, dass eine Wertungsdiskussion im Gange ist. Es wird ja nicht diskutiert. Die Community hat lediglich eine Beobachtung mitgeteilt, was auf bemerkenswert taube Ohren stößt. Ich habe den Eindruck, dass die Betreiber-Riege, die sich nun ich unnötiger Rechtfertigung übt, denn eine Rechenschaft ist sie uns in keiner Weise schuldig, übersieht, dass der Hinweis einfach ziemlich konstruktiv ist. Damit hat es sich dann, und man muss auch nicht mehr über Loom reden.

Die Prozentwertung wegzulassen gefällt mir, Userwertung find ich dumm.

Die AT-Test sind doch immer recht gut geschrieben und danach gibt es immer noch ein nettes Fazit und einen persönliches Statement des Autors. Dann kann man gerne noch die Sachen wie Grafik + etc. bewerten. Das reicht doch, wozu noch ne Prozentwertung? Braucht kein Mensch

Mal ganz nüchtern betrachtet:

Grafik 8.5
Sound / Musik: 7.5
Steuerung: 7.5
Atmosphäre: 6.0
Rätsel: 6.0

Daraus ergibt sich ein Durchschnitt von 7.1.

SKANDAL!!!!!!!!1 Wieso ist die Gesamtwertung 70 und nicht 71 Prozent ?????????????


... manchmal denke ich, man sollte die Reviews wie bisher schreiben, aber die Gesamtprozentwertung weglassen. Oder zusätzlich eine Userwertung einführen, die dann von jedem registrierten AT-Benutzer beeinflusst werden kann (ähnlich Mobygames.com), mit Abstimmungsbeginn eine Woche nach Release.

Au weia... Das ist hier der Adventure-Treff und nicht Stiftung Warentest.

Wenn sich hier tatsächlich jemand Spiele nur aufgrund einer einzelnen Prozentwertung kauft, dann ist ihm auch nicht zu helfen. Wer sich dagegen die Zeit nimmt, den ausführlichen Erfahrungsbericht (genannt Test) eines Hobby-Redakteurs durchzulesen, ist um einiges schlauer. Und wem das (doch hoffentlich!) nicht reicht, der kann sich dank Kommentarfunktion und Forum (sofern beide nicht zweckentfremdet werden) weitere Meinungen einholen und sich mit anderen Spielern austauschen – was wiederum der eigentliche Sinn dieser Seite ist. Also cool down )

+ mich

@ Jan

Solange du das nur für dich persönlich bestimmst und nicht für das gesamte Forum hab ich damit kein Problem.
Schwierigkeiten hätte ich nur mit einer Adventure-Treff-Seite, die sich anmaßt, zu bestimmen, was überflüssig ist.
Das wir hier unterschiedlicher Meinung sind, ist für kein Problem.

> Aha...und was überflüssig ist, bestimmt ihr?

Ich persönlich bestimme, was ich persönlich überflüssig finde. Und wenn ich persönlich keine Lust habe, mit dir über einen Widerspruch zu diskutieren, der vor sieben Jahren in einem meiner Texte zu finden war, weil ich vielleicht lieber mit meiner Familie einen Ausflug mache, Geld verdiene oder ins Kino gehe, dann wirst du damit leben müssen. Dasselbe gilt für Hans.

> Zweitens machen sie es besser. A
> Vampyre Story wurde gerade von der
> Gamestar mit 68 Prozent abgestraft.

Das ist auch eine Leistung, sich direkt in zwei hintereinanderliegenden Sätzen zu widersprechen. :-)

Eigentlich hat die Gamestar dieses sogar absolut richtig bewertet. Die Redakteure dort scheinen inzwischen besser zu werden, denn der automatische +15Prozent-Bonus für Comicspiele ist diesmal weggefallen.

'A Vampyre Story wurde gerade von der Gamestar mit 68 Prozent abgestraft. DAS ist eine diskussionswürdige Wertung. Stell Dir mal vor, AT hätte das gemacht und welches Geschrei das hier gegeben hätte.'

@ neon

Also von mir hätte es da bestimmt kein Geschrei gegeben...Wenn es die Meinung des Testers ist, dass das Spiel nur 68Prozent verdient hat, ist das sein gutes Recht.
Ich glaube, was die meisten, und auch ich, hier kritisieren, ist die Diskrepanz zwischen Test und Wertung. Es hat, zumindest für mich, nichts damit zu tun, dass ich ein Spiel zu schlecht bewertet finde. Wenn der Autor das plausibel begründet, hab ich damit kein Problem.

@Rose: Erstens war das von mir und ich teste keine kommerziellen Spiele, außer vielleicht in den Community-Tests im Forum. Zweitens machen sie es besser. A Vampyre Story wurde gerade von der Gamestar mit 68 Prozent abgestraft. DAS ist eine diskussionswürdige Wertung. Stell Dir mal vor, AT hätte das gemacht und welches Geschrei das hier gegeben hätte.

Ich muss mich selbst korrigieren: Wir sind Studenten und zum Teil auch Berufstätige.

Wir haben einfach nicht die Möglichkeiten jede einzelne Wertung bis zum Schluss duchzudiskutieren, sodass man sich auf die Meinung des schreibenden Redakteurs verlassen muss. Für unseren Memento Mori Test haben wir zwei Testexemplare bekommen, was dazu geführt hat, dass das Spiel eine ganze Woche in der Qualitätssicherung verweilte, eben wegen solcher Diskussion. Wir sind Studenten, die diese Seite in unserer freien Zeit betreiben. Für große Wertungsdiskussionen bleibt demnach auch weniger Zeit. Das sollte eigentlich zu akzeptieren sein.

'Vielleicht weil er, wie wir alle, keine Lust auf diese immer gleiche und überflüssige Wertungsdiskussion hat.'

Aha...und was überflüssig ist, bestimmt ihr? Dann macht doch einfach eine Seite ohne Kommentarfunktion und Forum. Dann gibt es auch keine 'überflüssigen' Kommentare.
Und es bleibt dabei: Ein Spiel als 'Meisterwerk' zu bezeichnen und dann mit 65Prozent zu bewerten ist bar jeder Logik. Ob vor sieben Jahren oder Heute...Auch wenn euch solche Kritik anödet ist sie dennoch richtig.

@DasJan

Wer es nicht tut, ist selbst schuld. Dass man nach Prozentwertungen nicht unbedingt gehen kann, sieht man jeden Monat in Printmagazinen.

Genau DasJan, aber warum macht Ihr es dann nicht besser?