Oh, und natürlich

5. Wenn Beiträge automatisiert gelöscht werden, wird damit die Diskussion aus dem Zusammenhang gerissen und keiner kann mehr nachvollziehen, wie es eigentlich zu den Folgebeiträgen gekommen ist, die dann ja wahrscheinlich eher positiv bewertet wurden.

Um das mit dem Löschen mal aufzudröseln.

Löschen von Beiträgen ist ein Not-Option. Damit reagieren wir auf Beleidigungen, weil es allein schon rechtlich kritisch ist, die stehenzulassen. Wir haben als Betreiber eine gewisse Verpflichtung, was unsere Inhalte angeht.

Das Löschen von Beiträgen hat aber einige Nachteile:

1. Löschen heißt in gewisser Weise immer Zensur, was wir nicht wollen.
2. Ein automatisierter Lösch-Mechanismus entzieht sich unserer Kontrolle, was wir auch nicht wollen.
3. Ein Beitrag, der gelöscht ist, ist gelöscht und damit für uns nicht mehr nachvollziehbar.
und was am wichtigsten ist:
4. Ein gelöschter Beitrag kann nicht durch positive Gegenstimmen wieder aktiviert werden, wir öffnen damit einem eventuellen Missbrauch also Tür und Tor und können das auch nicht mehr reparieren, wenn wirklich mal einer das Loch ausnutzt.

Nein, es geht ja darum, die Trollbeiträge auszublenden, damit nicht mehr so viel darauf geantwortet wird.

Der Voteil wäre das man eine absichtlich negatives Bewerten einschränken könnte. Da zwar negativ, aber dennoch ersichtlich. Und man hätte die Gelegenheit dagegen zu voten. Einen sicheren Schutz wird es wohl nicht geben.

Aber wenn ein Löschen nicht in Frage kommt, und nur persönliche Beleidigungen gelöscht werden. Hättet ihr da nicht alles so belassen können wie es war????????

Also löschen fällt aus, das würde ich persönlich als Zensur ansehen und das wollen wir nicht, es sei denn, es ist wirklich ein beleidigender Kommentar. Aber den löschen wir dann schon selbst.

Über die andere Möglichkeit (Ausblenden in zwei Stufen) kann man schon mal nachdenken, ich persönlich sehe da nicht so wirklich einen direkten Vorteil, aber vielleicht sehen die Team-Kollegen das anders.

Zitat Neon: >>ich denke, dass sich das noch einpendeln wird. Wir sehen ja jetzt schon, dass die wirklich trolligen Beiträge wesentlich mehr Negativstimmen haben, als die Beiträge von Leuten, die sich einfach nur kritisch äußern. >>

Nun, eventuell hast du auch recht, die Zeit wird es zeigen.

WinFuture lässt ab einer bestimmten Anzahl von negativen Stimmen den Beitrag bzw. die Schrift zuerst in einem schwachen Grau erscheinen. So das man den Beitrag noch lesen kann, aber zugleich die Info hat, ist wohl ohne Belang.

Vorschlag drei Stufen: -6, graue Schrift , -10 ausgeblendet, und -12 gelöscht.

Sollte wohl technisch nicht das Problem darstellen. Und man hätte die Gegener zufrieden gestellt, welche behaupten, jetzt wird erst recht auf den Kritikern herumgehackt. Nur so als Idee

@Autor: Saltatio
Datum: 17.09.2010 um 18:41 Uhr

Es geht nicht darum, den Leuten unlautere Motive nachzuweisen. Es geht darum, dass wir die Möglichkeit haben, die Leute anzuschreiben. Wenn man das als Moderator tut, egal ob man einfach nur mal nachfragt oder wirklich was zu kritisieren hat, setzen sich die Leute automatisch damit auseinander und man kommt eigentlich immer irgendwie auf einen Nenner. Und wenn es nur dazu dient, die Meinung zu hören, um dann das System überdenken zu können.

Es geht nicht darum, mit dem Finger auf jemanden zu zeigen und ihm Fehler vorzuhalten. Allein das Gespräch hilft in der Regel.

Ich denke, dass sich das noch einpendeln wird. Wir sehen ja jetzt schon, dass die wirklich trolligen Beiträge wesentlich mehr Negativstimmen haben, als die Beiträge von Leuten, die sich einfach nur kritisch äußern. Da wird es noch eine Anpassung der Ausblend-Schwelle geben, wenn sich das Thema beruhigt hat, wenn ein paar Themen durchgelaufen sind und man ungefähr sieht, wo sich was einpendelt. Eventuell kann man auch noch mal drüber nachdenken, ob es überhaupt sinnvoll ist, den Stimmen-Counter bei den Beiträgen überhaupt anzuzeigen, damit da kein Trend-Voting entsteht.

Wow, über 340 Kommentare. Für mich ein Zeichen das die Kommentar-Funktion doch recht rege genutzt wird. Auch von nicht angemeldeten Usern. Bin mir nicht sicher ob AT mit dieser Aktion nicht dem ein oder anderen vor den Kopf stößt, der auch als Nicht-Forumsmitglied rege an einer Diskussion teilgenommen hat. Man schert hier sehr schnell alle über einen Kamm. Dabei ist es sehr oft der Fall das Trollbeiträge einem sehr kleinen Personenkreis zu verdanken sind. Meistens Prsonen die zuvor im Forum bzw. hier in den Komments angeeckt sind und somit ihrer Wut Luft machen. Ich sage dies weil AT keine Seite ist die umbedingt im Interesse der Öffentlichkeit steht (nicht negativ gemeint). Es gibt Seiten wie z.Bsp. WinFuture.de auf der täglich ein paar hundert Kommentare anlaufen, da macht eine solche Reglung wirklich Sinn. Da verschiedene Interessengruppen aufeindander treffen. Hier bewegen wir uns aber schon in einem vorselektierten Bereich.Wer kein Interesse an Adventures hat wird sich auch sehr selten auf diese Seite verirren. Und genau da kann ein solches Bewertungssystem schnell in eine Diskriminierung umschlagen. Man nehme nur mal die hitzige Diskussion um die Qualität von A Vampyre Story. Wie werden da zukünftige Diskussionen aussehen. Werden dann auch die wenigen Kontrastimmen wegbewertet . Nur weil einige der Meinung sind das Spiel ist nicht der Overburner. Ich bin da echt skeptisch und auch gespannt.

Wow, über 300 Kommentare, Ziel erreicht Adventuretreff. Ob die neue Funktion greifen wird, bleibt abzuwarten.

ich habe jetzt -2 und die beiden stehen im + ???
ich raffs net...

kann mir mal jemand erklären, warum ich immer noch die kommentare von 2685 und neon sehen kann und die nicht verschwinden. hier wird nur offtopic gelabert und rumgespammt. es geht hier um das bewertungssystem und nicht um irgendein popels fanadventure das keine sau interessiert. warum werden die beiden nicht mit daumen runter bestraft. leute, so kann das system nicht funktioniere.

Ah, na das ist doch schon mal was, danke für den Tipp, WE gerettet :-) . Hoffentlich ist man wirklich diesmal was länger damit beschäftigt, war doch ziemlich enttäuscht, das der erste Teil so schnell vorbei war.

The Silver Lining Episode 2 kommt morgen raus. Vielleicht ist das was. Der erste Teil war ja mehr ein Intro.

Nix Schleimer, ich freu mich immer wieder drauf. Hab schon so viele nette Stunden mit diesen Gratisprogrammen verbracht und hätte mich jetzt zum WE auf neue Tipps gefreut.
Und nach dem ganzen Getrolle hier tut ein bischen Schleim doch auch mal ganz gut, oder :-)

2685, du Schleimer!

Schade. Dann halt nächste Woche wieder. Bin immer wieder aufs neue gespannt, da waren schon einige Perlen dabei.

Die Fankurve ist eigentlich erst nächste Woche wieder dran. So viel gibt es auch im Moment nicht.

Hoffentlich kommt bald eine neue Newsmeldung. So langsam ist doch hier alles durchgekaut.

Wie siehts aus Neon? Was gibt es neues aus der Fanadventureszene? Wird mal wieder Zeit -)

Wie schon gesagt, der Wert, ab dem ausgeblendet wird, kann noch modifiziert werden. Aber dieser Thread hier eignet sich dafür nicht, ganz einfach wegen seiner speziellen Thematik und weil viele hier noch voten, weil sie einfach die Funktion testen wollen.

@neon
Daß sie vorhanden sind, steht wohl außer Frage.
Auch die Möglichkeit, sie gezielt anschreiben zu können, dürfte wenig bringen, oder wie wollt ihr ihnen unlautere Motive nachweisen? Das neue System muß einfach so angelegt werden, daß es einfach nicht möglich ist, diverse Kommentare aufgrund einer Handvoll Negativwertungen verschwinden zu lassen. Eine 20er-Grenze wäre sehr realistisch, da selbst ich nicht glaube, daß soviele Votingtrolle hier unterwegs sind. Und entsprechend ausfallende Bemerkungen werden diese Anzahl ohne weiteres erreichen.

erst versteckt man die eigene mitarbeit an gewissen adventures, jetzt sollen auch die bösen kommentare weg? großartig...

Wenn schon gelöscht wird, dann bitte auch den Deppenkommentar von Aquarius.

Wenn da welche sind, bekommen wir das in den Griff. Im Gegensatz zu den nicht angemeldeten können wir die ja wenigstens anmailen.

Die Nichtregistrierten habt ihr ja jetzt in den Griff bekommen (ob wirklich nur Fehlverhalten oder einfach sinnlos weggevotet wird, ist ne andere Geschichte). Jetzt solltet ihr nur noch Herr über die Votingtrolle aus den eigenen Reihen werden, dann bekommt das Ganze auch mal ein Gesicht.

@Jan: Vor allem solltet ihr bei der Regestrierung darauf achten das sogenannte Provider von Wegwerf-Mail-Adressen nicht mehr zugelassen werden. Dieser hier: http://www.trash-mail.com/ geht ohne Probleme. Ich finde das erhöht die Hemmschwelle, Accounts zu den genannten Zwecken zu missbrauchen auch. So hat sich mal schnell jemand 6 Accounts angelegt.

ab -6

Es scheinen sich ja mittlerweile wahre Drückerkolonnen entwickelt zu haben, die Däumchen nach unten drücken. Ab wann wird ein Beitrag eigentlich ausgeblendet? -10?

Man könnte auch erweitert sagen, dass nur die, welche ein halbes Jahr dabei sind, und kein Frischling mehr sind, das dürfen. So könnte dann niemand ohne Stress ein halbes Jahr vorbunkern, was die Hemmung erhöhen dürfte. Denn wer bitteschön würde sich das antun? Mal eben kurz registrieren, um eine News nach eigenem Gutdünken zu gestalten, ging so nicht mehr und ein älterer Beitrag wäre sowieso uninteressant, da nicht mehr im Fokus der Aufmerksamkeit. Ich finde den Vorschlag auch gut.

>>> Gäbe es da icht eine technische Lösung das Bewerten erst solchen Mitgliedern zu ermöglichen die einen gewissen Status (Anzahl Postings) im Forum erreicht haben. Enfach um der Willkür vorzubeugen.

Kein schlechter Plan, da könnte man mal drüber nachdenken.

@gandalf: Ja, das waere moeglich. Wenn wir feststellen, dass sich Leute im Forum anmelden, nur um die Kommentarfunktion zu missbrauchen, koennte das eine Moeglichkeit sein. Erst mal versuchen wir es aber so.

Ich bin 27 Jahre alt und mache immer noch Pipi ins Bett. Hilft mit die neue Kommentarfunktion dabei, mein Leben wieder lebenswert zu machen?

Und was ich noch nicht so positiv finde, das regestrierte Mitglieder jetzt die Möglichkeit haben sich anzumelden und einfach mal wild drauf loszubewerten ohne das sie selbst einen Beitrag zur jeweiligen Diskussion gebracht haben. Gäbe es da icht eine technische Lösung das Bewerten erst solchen Mitgliedern zu ermöglichen die einen gewissen Status (Anzahl Postings) im Forum erreicht haben. Enfach um der Willkür vorzubeugen.

Wird Zeit das auf der Adventuretreff-startseite mal wieder neue News zu Games auftauchen damit diese Diskussionsrunde endlich in den Schatten rückt. Denn um Spiele geht es doch hauptsächlich auf dieser Seite !!!
Ich wünsche allen ein zockerreiches Wochenende!!!

Ich finde man hat mit dieser Maßnahme genau das Gegenteil von dem erreicht was man wollte. Da der Mensch von Hause aus neugierig ist klickt man jetzt erst recht auf die ausgeblendeten Kommentare um zu sehen was der Grund für die Ausblendung war. Und rückt somit etwaige Trollbeiträge noch mehr in den Fokus. Dann sollte man doch so konsequent sein und solche Beiträge ab einer bestimmten Anzahl von negativen Bewertungen ganz löschen.

@ Aquarius

Wieso, du bist doch noch sichtbar.

Hallo Werner! Ja, genau das scheinen meine registrierten Schreibgenossen zu tun.:-) Genau wie 8832 schon sehr früh erkannt hat: Gebt jemandem die Macht über einen, und ihr werdet sehen, was dabei rauskommt. Aber laut den Betreibern hier sind das natürlich nur wilde haltlose Spekulationen. Sowas tun doch unsere angemeldeten Mitglieder nicht!!!:-)
Ich seh schon, es wird noch viel Spaß mit diesem neuen Saubermannsystem geben.

Lach.. sagt mal.. sitzt ihr vor eurem PC und wartet nur darauf bis ihr aus der Pistole geschossen den Daumen runter Button drücken könnt??

Ich lach mich hier Schlapp...genial

Ja wir denken an die Kinder. Wir vermeiden Schimpfwörter und sind ganz lieb und nett... aber nicht vergessen Kinder haben nichts im Internet ohne Begleitung zu suchen.

Kann denn nicht einmal jemand auch an die Kinder denken?!

Das Kommentarsystem ist dem von Eurogamer.net jetzt sehr ähnlich. Ich finde, dass es dort gut funktioniert, auch wenn sich viele Trolle mittlerweile einfach nichts mehr aus den Bewertungen machen. Natürlich werden unliebsame Meinungen runter gewertet, aber nie so stark wie Kommentare von Internettrollen. Man kann allerdings bei Eurogamer.net die Schwelle, bei welcher Kommentare angezeigt werden, selbst setzen. Ich glaube der Standard liegt bei -10.

Rock, Paper, Shotgun hat gar kein Rating von Kommentaren, ist aber die Seite mit den konstruktivsten Diskussionen, die ich kenne. Letztlich schafft es die Seite ein starkes Gemeinschaftsgefühl zu vermitteln. Und beleidigende Posts werden rücksichtslos entschärft oder manchmal auch ganz gelöscht, was ich in Ordnung finde. Das mag diktatorisch sein, aber es funktioniert, vor allem weil sowieso keine wertvollen Meinungen zensiert werden, nur beleidigendes.

du gehst mir auch mal wieder tierisch auf die nüsse scree. wenns dir hier nicht gefällt, dann verzieh dich ins forum oder in ne andere news.

Wird Zeit für neue News, damit dieses Thema endlich in die Versenkung kommt!

Ok, Argument akzeptiert. Sollte nicht alles so kleinlich sehen, heute ist aber auch ein Sche...tag.

Es hindert euch niemand daran einen Beitrag, den andere negativ bewertet haben, wieder ins Plus zu bringen! )

Nein, aber mir fällt eventuell nach dem Abschicken noch was ein, was ich vergessen habe zu sagen. Oder ich lese einen Beitrag, den ich kommentieren muss, bevor ich es vergesse.

Ich finde so ein Bewertungssystem kann auch ganz schnell in Mobbing umschlagen. Trollbeiträge konnte man einfach ignorieren. So läuft man jetzt Gefahr das auch durchaus ernstgemeinde Beiträge in der Versenkung verschwinden nur weil der Poster die allgemeine Meinung nicht wiederspiegelt bzw. sich etwas kritischer äußert als es der Allgemeinheit recht wäre.

Aber 4 mal hintereinander? Klickst wohl nach jedem Satz auf absenden oder was.Merkwürdig, das die meisten anderen das besser auf die Reihe bekommen...

Da man einmal gepostete Kommentare anders als Beiträge im Forum nachträglich nicht mehr ändern kann, kannst Du Dir die Frage selbst beantworten.

++++++++++++++300++++++++++++++++


Und nochmals ne Runde Mettbroetchen für alle :-D