aber das erlebt man als Spieleentwickler leider häufig

Das kann ich eigentlich nicht bestätigen.
Dagegen glaube ich gern, daß DU öfters auf ignorantes, unbelehrbares und obendrein noch undankbares Publikum triffst. Dabei willst Du doch nur helfen!

Du hast Gründe genannt, die für mich keine Sclussfolgerung erlauben, dass die Steurung objektiv schlecht ist. Du als Subjektives Wesen, dass sogar noch den Begriff Erfahrung einbringt, kannst keine Objektiven Gründe nennen. Bei dieser Steuerung handelt es sich um eine Sinneserfahrung. Da Du hier schon mehrere Positionen zu dieser Steuerung vorfindest, handelt es sich um einen Gegenstand des Geschmacks.

Du besitzt die Technik des Entwicklers. Du bist aber deswegen nicht gleichzeitig ein besserer Konsument. Nur der Konsument kann sagen, ob die Steuerung für ihn gut oder schlecht ist. Das ist dann aber subjektiv. Alleine die unterschiedlichen Positionen hier beweisen dass. Übrigens kann nur ein Gott objektive Gründe nennen. Du bist aber ein Individuum. Dir sagt die Steuerung nach Deinem Geschmack nicht zu. Das ist Deine subjektive Meinung.

Langsam krieg ich wirklich einen zuviel. Liest sich denn keiner durch, was ich schreibe? Möwe, was soll dieser Kommentar? Was genau an meiner Argumentation verstehst Du nicht, dass Du meinst, das ganze so ins lächerliche ziehen zu müssen und die Zusammenhänge so unwahr darzustellen?

Der Brüller! Die Steuerung ist schlecht und wir sind nur zu doof, es zu merken, wohingegen jeder studierte Irgendwas es wissenschaftlich belegen kann.
Beste Satire seit langem!

SunSailor,
für welches Spielestudio arbeiten Sie beziehungsweise welche(-s)Spiel(-e) haben Sie (mit-)entwickelt?
Das interessiert mich ohne Ironie, nachdem Sie uns potenziellen Kunden mehrfach nachdrücklich unter die Nase gerieben haben, wie mangelhaft doch unser Wissen von Adventures und dessen Steuerung ist. Gewöhnlich bemühen sich - zumindest mein persönlicher Eindruck - Spieleentwickler um ein positives Verhältnis gegenüber ihren Kunden, bei Ihnen allerdings drängt sich mir der ein gegenteiliger Eindruck auf.

Ich glaub, wenn ich hier noch einen Kommentar von SunSailor lese, muss ich brechen

@realchris: Ja, mir gefällt die Steuerung nicht, aber das lässt sich eben mit objektiven Argumenten festmachen, das versuche ich ja die ganze Zeit zu vermitteln. Mir geht es einfach nicht darum, euch davon zu überzeugen, dass ihr sie selbst nicht mögt, wenn das der Fall sein sollte. Ich habe konkrete und objektive Gründe angebracht, die kaum wegzudiskutieren sind und auf Erfahrung wie Fakten basieren. Das muss man einfach mal akzeptieren. Ich schrieb es schon mehrmals, aber anscheinend überlest ihr das gerne, ich stelle nicht in Abrede, das man durchaus mit der Steuerung glücklich sein kann, das kann man mit einem Käfer auch, auch wenn das Fahrverhalten unter aller Sau ist. Aber man sollte sich schon mal bewusst machen, warum man etwas mag und warum nicht - hier trennt sich nämlich dann die Meinung von den Fakten. Ich würde fast fragen, ob ich mich da so unverständlich ausdrücke, da aber in den Antworten selten überhaupt auf das eingegangen wird, was ich schreibe, gehe ich einfach mal davon aus, dass einige sich mit Falsch- und unwissen glücklicher fühlen. MIR geht es nur darum, einer Diskussion unter Laien ein wenig Fachwissen beizusteuern, ich finde es eigentlich sehr schade, dass dies mit einer solchen Abneigung aufgenommen wird, aber das erlebt man als Spieleentwickler leider häufig - daraus resultiert vielleicht auch meine inzwischen sehr gereizte Art, auf so etwas zu reagieren. Andere Kollegen halten dann einfach die Klappe und lassen die Spieler in ihrem Unwissen - ist leider nicht meine Art.

@Sunsailor

Ich verstehe und akzeptiere, dass Dir die Steuerung nicht gefällt. Du stellst es aber so dar, als wenn Du objektiv eine Aussage über die Steuerung tätigen willst, was aber als begrenztes Individuum unmöglich ist. Es gibt genauso Menschen, die jene Steuerung gut finden bzw. akzeptieren. Ich kann mich noch erinnern, dass ich in den 80ern von Adventures wegen der Steuerung auch nicht amused war. Alles eine Sache von Gewöhnung. Möglicherweiser steuert man Adventures einmal mit den Gehirnwellen.

@SunSailor: Ich verhindere nicht, dass du Recht hast, das verhinderst du selbst. Es ist mir natürlich klar, dass es dir nicht gefällt, wenn man dich darauf hinweist. Wem gefällt das schon?
Aber es stimmt, ich würde mir wünschen, dass du sachlicher diskutierst. Es bringt einen auch weiter.

Finde die Demo super. Ich freue mich schon auf die erste Episode - natürlich läuft gerade meine Visakarte ab und muss erneuert werden, weshalb ich die erste Episode wohl erst später bestellen kann. *augenroll* Die Steuerung ist etwas gewöhnungbedürftig, aber ich bin ja flexibel. *grins*

@Ozzie: Ach ja, Dir geht es doch eigentlich jetzt auch nur darum zu verhindern, dass ich recht haben könnte, weil Du mein Auftreten nicht magst, oder? Dir geht es mitnichten um die Sache. DAS nenne ich emotional diskutieren.

@Ozzie: Ok, wenn ich das so geschrieben habe, habe ich mich vertippt, es soll natürlich heißen, wenn ich alles, was ich mit der Tastatur machen *muss* auch mit der Maus machen *kann* , sollte aber eigentlich auch aus dem Kontext hervorgehen, dass das nicht so gemeint war, wie ich es dann geschrieben habe.

Achja, eins noch: Ich habe nicht behauptet, dass du glaubst, dass Telltale lügt. Meine Aussage war, dass entweder Telltale lügt oder du Unrecht hast. Letzteres ist natürlich unendlich wahrscheinlicher.

Du hast folgendes geschrieben:

>>Wie gesagt, sie *könnte* sogar sehr gut funktionieren, wenn ich alles,
>>was ich mit der Tastatur machen *muss*, auch mit der
>>Tastatur machen *könnte*, so ist das z.B. bei Windows der Fall.
>>Dass man dies aber nicht bedacht hat, hat, nun, Unfähigkeit
>>ist vielleict tatsächlich etwas dick aufgetragen, tatsächlich
>>etwas mit nicht gemachten Hausaufgaben und
>>zumindestens unglücklich gewählten Testspielern zu tun.

Mehr brauche ich wohl nicht dazu zu sagen.

@Ozzie: Wir kommen hier sicherlich nicht weiter, wenn Du auch noch anfängst, Dir Dinge auszudenken, die ich nie geschrieben habe. Mag ja sein, dass man das Spiel vollständig mit der Maus steuern kann, aber habe ich das mit irgendeinem Wort in Abrede gestellt, dass sich daraus irgendwie ableiten ließe, ich würde Telltale der Lüge bezichtigen? Komm, das ist doch primitiv. Auch lässt sich daraus mitnichten ableiten, dass ich unrecht hätte - schon, weil ich dazu schlicht nichts gesagt habe, zugegebenermaßen unter der Prämisse, das wir schon die Maus (oder ein anderes, analoges Eingabegerät) *irgendwie* dabei haben wollen. Eine reine Tastatursteuerung mag ja vorhanden sein, aber macht es das wirklich besser...? Meiner Meinung nach nicht, aber das ist jetzt wirklich nur meine persönliche Meinung, für die ich noch keine fundierten Gründe parat liegen habe.

Moment mal, ich habe nie behauptet, dass die Gamepad-Steuerung nichts taugen würde, im Gegenteil. Die wenigsten Adventurespieler dürften aber am PC mit dem Gamepad spielen, wobei ich zumindestens Monkey Island IV auch mit dem Gamepad noch fürchterlich fand.

@8832 sorry! Bei dem Spiel verwechsel ich das immer wieder.

Ich war von der Steuerung sehr überrascht, denn so gravierend unterscheidet sie sich ja nicht von der typischen Adventuresteuerung. Nur die Bewegung ist direkter, also anstelle zig mal wo hinzuklicken und die Figur dann den Weg dahin finden zu lassen, bewege ich sie gleich selber dorthin.

Ich will nicht behaupten, dass ich das besser so finde, aber ich finde es gleich gut, zumal man die in diesem Fall richtige Entscheidung getroffen hat, es bildschirm- und nicht figurbezogen zu machen.

Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das jemanden überfordert, neben der Maus noch vier Tasten zu bedienen, zumal man das nicht gleichzeitig machen muss.

Was mir weniger gefällt ist, wie das Inventar aufgerufen wird, und ich mag es ganz gerne, wenn beide Maustasten genutzt werden, also z.B. mir rechts ansehen, mit links nehmen/benutzen. Hier kann man nur anklicken.

FanDango!

Gegenargument. Möglicherweise will man nicht den Nostalgikerbalast mitschleppen. Möglicherweise wollen mehr Menschen mit Gamepad spielen. Ich finde die Steuerung sogar ziemlich gut. Ich spiele allerdings mit Gamepad. Mal ganz ehrlich. Der Markt entscheidet am Ende wer recht hatte. Ich werde mir die Staffel zumindest kaufen. Grim Fantango und Monkey Island 4 sind ganz tolle Adventures mit Gamepad. Wer das nicht will, soll es einfach nicht kaufen und Sunsailor egal ob Du vom Fach bist oder nicht. Du argumentierst unsachlich und emotional. Ich verzeihe diesem Spiel jetzt schon die Steuerung, weil es so fantastisch aussieht. Wenn ich mir da anschaue, was sonst als Comicadventure daher kommen will. Telltale hat einfach den guten 3D-Comiclook drauf, genauso wie AVS geniales 2D-Design hat. Ich meine damit die Hintergründe. Ich ärger mich wesentlich stärker über langweilige Storys, häßliche Umgebungen und unprofessionelle Vertonung.

Die Steuerung ist Mist, einfach weil sie überhaupt erst eine solche Diskussion auslöst, d.h. einen gewissen Anteil an Spielern, und damit potentiellen Kunden, schlicht und unnötig aussperrt.

Dann wäre die klassische Adventuresteuerung auch Mist, denn es gibt sicher Wallace&Gromit-Fans, die damit nichts anfangen können und die WASG gewohnt sind. Es kommt immer auf die Zielgruppe an, und man kann es wohl kaum allen recht machen. Es gibt immer jemanden, der eine Steuerung nicht mag, und alle denkbaren Steuerungen kann man nun auch nicht anbieten.

Dass es diese Diskussion gibt, liegt nicht nur an der Steuerung, sondern auch daran, dass die Spielern (durch die anderen Telltale-Spiele) etwas anderes erwartet haben. Ich denke auch, dass in einem allgemeinen Spiele-Forum, dass sich nicht auf Adventures alleine konzentriert, die Steuerung niemanden so aufregen würde.

Das ist schon irgendwie Adventure-spezifisch, in diesem Genre ist man offenbar sehr skeptisch bei allem, was vom Standard abweicht. Episodenformat, 3D-Grafik, direkte Steuerung. Jedes einzelne dieser Elemente ist für sich genommen schon für viele potentielle Spieler ein Grund, das Spiel zu hassen. Fehlen eigentlich nur noch Kistenschieberätsel. -)

Diese hitzige Diskussion kam alleine wegen deinem unnötigen Überreagieren zustande.
Aber seit wann ist überhaupt die Anzahl der Beiträge ein Indikator für die Qualität eines Spieles?

Würde also bedeuten, dass wenn über Unkown Adventure kaum ein Beitrag geschrieben wird es das nächste Meisterwerk ist, ja? Wo ist da die Logik??

Nö, nö, die Steuerung wird nicht dadurch besser, dass ich sie besser finde, oder auch andere sie besser finden, oder eine theoretische Mehrheit sie besser findet. Ne, so einfach isses nicht, hast recht, klar. Aber, mit Verlaub, he, wann ist sie denn besser ??

Achja, hast du übrigens in dem Thread bei Telltale, in welchem du geantwortet hast, den ersten Post gelesen? Ich zitiere ihn ausschnittsweise für dich...

>>The game can be played entirely with the keyboard.

Hm, ich schätze das bedeutet, dass man das Spiel voll and ganz alleine mit der Tastatur spielen kann! Also entweder lügen die oder, naja, vielleicht, so unwahrscheinlich es ist, könntest du Unrecht haben?

W&G ist nicht nur eine Konsolenumsetzung, dann hättest du die Maussteuerung nämlich gar nicht. Bei Telltale werden die Spiele parallel auf mehreren Plattformen entwickelt. Es ist genauso ein PC- wie ein XBox-Spiel.

Würde man jeder Veränderung nicht gleich mit solch einem Schock begegnen könnte man sich viele Nerven sparen. Entspann ein bisschen und vielleicht gewöhnst dich noch an sie.
Wenn nicht, kannst du vielleicht mal bei klarem Verstand, ohne rasenden Groll, erläutern, warum das so ist. Es wird nicht wahrer je mehr du es mit unsachgemäßer Wortgewalt schlecht redest.
Und mit einem Gamepad kann man auch W&G bequem spielen.

@Problem: Die Steuerung ist Mist, einfach weil sie überhaupt erst eine solche Diskussion auslöst, d.h. einen gewissen Anteil an Spielern, und damit potentiellen Kunden, schlicht und unnötig aussperrt. Ich kann die Argumente, warum sie *euch* gefällt durchaus nachvollziehen, das macht sie aber nach ergonomischen Standpunkten nicht besser. Wie gesagt, sie *könnte* sogar sehr gut funktionieren, wenn ich alles, was ich mit der Tastatur machen *muss*, auch mit der Tastatur machen *könnte*, so ist das z.B. bei Windows der Fall. Dass man dies aber nicht bedacht hat, hat, nun, Unfähigkeit ist vielleict tatsächlich etwas dick aufgetragen, tatsächlich etwas mit nicht gemachten Hausaufgaben und zumindestens unglücklich gewählten Testspielern zu tun. Letztendlich ist sie aber wohl auch vor allem deshalb Müll, weil es eben nur noch eine Konsolenumsetzung ist, da gibt es diese Probleme häufiger - und auch das weiß man.

@elvar: Finde es, wie Du willst, leider ist das meine Erfahrung. Wenn es in Deinen Ohren politisch korrekter klingt, dann reduziere es einfach darauf, dass man als Akademiker lernt, strukturierter zu diskutieren, aber versuch doch selbst mal über Dein Fachthema , also Deinen Beruf, mit jemanden zu diskutieren, der davon kaum bis gar keine Ahnung hat, auch das wird relativ unerfreulich verlaufen. Mag mein Charakterfehler sein, damit nur bedingt umgehen zu können, aber mir ist eben primär an der Sache und vor allem dem Erkenntnisgewinn (Kann ja sein, dass das Gegenüber sachliche Argumente hat, die die meinen widerlegen) - und nicht um mein Ansehen oder meine Sympathien bei meinem Gegenüber.

Zitat Sunsailor:
aber trotzdem agierst Du ja gerade bei einem Adventure nicht instinktiv, wie es bei einem Shooter der Fall ist.

Es mag sein, daß das Zielen auf bewegte Figuren etwas instinktiver ist als auf starre Objekte. Aber so groß ist der Unterschied dann auch wieder nicht.

Ich gebe Dir aber recht, daß die Steuerung komplizierter ist als eine reine Maussteuerung, die auch ich bevorzugen würde. Aber so schlimm, daß man sich deswegen wie der letzte Asi aufführen muß, ist es dann eben doch nicht.

In diesem Sinne gehe ich jetzt tatsächlich raus in die schöne Abendsonne und mache mir einen angenehmen Abend.

@SunSailor: Deshalb ist es aber auch nicht notwendig, eine Steuerung zu entwerfen, bei der man Instinktiv handelt. Außerdem hat die Steuerung auch ihre Vorzüge. Zum Beispiel, dass die Warterei bei längeren Laufwegen wegfällt, und man den Screen nicht nur abstrakt mit dem Zeiger untersucht (Pixelhunting), sondern eben direkt zu den Gegenständen hingeht. Das fühlt sich echter an, als Point'n'Click. Man hat aber gleichzeitig nicht den Nachteil einer reinen WASG-Steuerung, bei der man sich oft erst im richtigen Winkel zu den Hotspots drehen muss, um interagieren zu können. In meinen Augen ein legitimer Kompromiss, der, wenn man sich darauf einlässt, recht effizient sein kann.
Mir geht es aber nicht darum, diese Steuerung als die bestmögliche zu bezeichnen. Es gibt immer Raum für Verbesserungen. Aber ich finde es eben völlig daneben, wenn man die Steuerng als Mist bezeichnet, und den Entwicklern quasi Unfähigkeit unterstellt. Die haben sich schon etwas bei der Steuerung gedacht, und sie hat nicht nur Nachteile.

SunSailor, was soll dieser ideologische Kampf?
Ich kann dir versichern, dass ich die Steuerung klasse finde!
Was ich an der Tastatursteuerung liebe ist, dass ich mich mehr ins Geschehen eingebunden fühle. Bei P&C gebe ich Befehle. Weise ich etwa meinem Charakter an, wo er hingehen soll, kann ich erstmal warten und gähnen. Doch da ich Wallace direkt steuere werde ich nicht ständig zum bloßen Beobachter.
Zudem ist die Steuerung nicht so hakelig wie bei Grim Fandango. Woran liegt das? Soweit ich mich erinnere dreht man sich in GF mit den linken und rechten Pfeiltasten, hier bei W&C geht der jeweilige Charakter einfach in die entsprechende Richtung relativ zur Kamera. Oh, wie oft lief ich in GF gegen die Wand! Wenn sich der Kamerawinkel änderte lief Manny oft auch auf einmal in eine ganz andere Richtung. Beispiel der untere Flur in der Reiseagentur (erstes Kapitel): Ich komme aus dem Fahrstuhl, gehe ein wenig vorwärts, drehe mich und laufe vorwärts. Dann ändert sich plötzlich der Kamerawinkel und ich renne zurück, obwohl ich noch immer dieselben Tasten drücke! Dies ist bei W&G nicht so! Solange ich etwa noch die D-Taste gedrückt halte, um nach rechts zu gehen, werde ich auch weiterhin nach rechts gehen, selbst wenn sich der Kamerawinkel ändert!

Was nur zeigt, dass Telltale die Steuerung gut durchdacht hat. P&C ist nicht das beste, sondern lediglich der Standard. Es funktioniert, aber auch dabei gibt es schlechte Implementationen. Und ist dieses Medium nicht noch zu jung zum Stagnieren??

@SunSailor: Dein Statement über nicht-Akademiker ist total disqualifizierend. Deine Aussagen sind reihenweise selbstüberschätzend, arrogant, ignorant und beleidigend. Ist das wissenschaftlicher Diskurs?
Wieso regst du dich auf, keiner hat dich provoziert, bis du es nicht getan hast.
Deine Meinung in allen Ehren, über die fachliche Diskussion geht es doch schon lange nicht mehr, da hilft es auch nicht, hin und wieder Großhirnrinde zu sagen, mir wäre das peinlich.
Dein Argument mit dem Fokuswechsel finde ich übrigens sehr einleuchtend.

@Problem: Das geht aber zum einen nicht jedem so, zum anderen halte ich das für eine Illusion aufgrund intensiver Übung. Gut, Telltale spart sich hier die Labels, die das ganze wirklich verschlimmern würden, aber trotzdem agierst Du ja gerade bei einem Adventure nicht instinktiv, wie es bei einem Shooter der Fall ist.

@Fremdschämer: Wir wissen ja jetzt, dass Du dem fachlichen Kern der Diskussion nicht folgen kannst, also lass die Erwachsenen in Ruhe diskutieren und geh zum Spielen raus vor die Tür, ja?

Also dazu muss ich aber anmerken, dass das Bewegen eines Mauszeigers und anklicken von Objekten so selbstverständlich ist, dass ich mich darauf ganz sicher nicht extra konzentrieren muss.

Wasd sind die Füsse.
Die Maus sind Kopf und Hände.
Wie in vielen Shootern.
Alles kein Problem.
Ausser man ist mit Fachwissen vorbelastet und hat etwas über Fokuswechsel gelernwiederholt und schafft es leider nicht, das erfolgreich auf einen geringfügig anderen Fall zu übertragen. Für mich nicht gerade Zeichen von Intelligenz und akademischer Reife.

@Problem: Nein, nicht endlich , denn diese Argumentationskette baue ich schon von Anfang an auf, immer wieder von argumentationsfreiem Geflame unterbrochen. Das mag ja sein, dass sich das für Dich durchaus noch gut anfühlt, beide Geräte parallel zu bedienen, aber trotzdem kannst Du effektiv nur eines der beiden Geräte fokusieren. Das ist ja das geniale an der Steuerung von Ego-Shootern, die Hand wird nicht bewusst gesteuert, sondern reagiert direkt auf das gesehene (Bin jetzt kein Neurologe, meine aber, dass die Handsteuerung hier direkt im visuellen Kortex abgefangen wird), während die Konzentration bzgl. des agierens auf der Tastatur bleibt (Verarbeitung in der Großhirnrinde?). Die Steuerung von W&G *könnte* funktionieren, wenn ich alles, was ich mit der Tastatur schneller erreichen kann *auch* mit der Maus auslösen kann. Da aber hier ein Teil der Aktionen auf die Tastatur, ein anderer auf die Maus erzwungen wird, ist die Steuerung eben höchst unergonomisch - und damit schlecht. Gut und schlecht hat hier natürlich - um mal diese unsägliche Diskussion auch mal aufzugreifen - nix mit dem gut oder böse aus der Bibelstunde zu tun, sondern mit weiter oben oder weiter unten auf einer durchaus quantifizierbaren Wertungsskala zu tun.

@SunSailor: Endlich mal was Konkretes. Allerdings ist damit noch keine Allgemeingültigkeit gegeben, und dann sehe ich da noch einen Haken.
Meiner Ansicht nach gibt es den von dir genannten Fokuswechsel hier gar nicht, denn ich benutze beide Geräte gleichzeitig. Ich bewege die Spielfigur und suche dabei gleichzeitig mit der Maus den Bildschirm nach Hotspots ab. Ich wechsele nicht hin und her, sondern bediene Maus und Tastatur im Einklang.

Bei einer Textverarbeitung muss man tatsächlich zwischen den Geräten wechseln, das stimmt, denn man benutzt beide Hände zum tippen. da bleibt für die Maus keine übrig. Bei Wallace&Gromit ist das aber ein ganz anderer Fall.

@Fremdschämer: Die machen einen Thread auf, weil ihnen offensichtlich jemand gesteckt hat, dass da was im Argen ist - ist ja nicht so, dass ich in dem Thread mit meiner Meinung alleine dastehen würde. Und ich beleidige niemanden, sondern ziehe über die mieserable Arbeit her, mag nicht nett sein, aber so ist das eben, wenn jemand seine Hausaufgaben nicht macht. Wie gesagt, in der Branche ist das Bewusstsein um Bedienungsstandards inzwischen sehr ausgeprägt, da kann man eigentlich mehr von Telltale erwarten.

@Problem: Ist es denn soooo schwer zu akzeptieren, dass jemand Ahnung hat? Die Quelle habe ich genannt, was willst Du denn noch? Es gab eine Untersuchung des TÜV zu UIs, das war bereits mitte der 90er, bei zwei Arbeitgebern hatten wir diese rumliegen, die ist allerdings Kostenpflichtig (und liegt daher auch nicht vor mir, ist nämlich sehr teuer das Teil). Natürlich steht darin nicht, dass W&G eine schlechte Steuerung hat, aber in dieser Studie wurde bereits der permanente Fokuswechsel zwischen Maus und Tastatur angemahnt - und genau den hat man bei W&G. Bei einem Shooter eben nicht - da ist die Maus die direkte analoge wie unterbewusste Umsetzung der Handbewegung (Hand-Auge-Koordination) und mit der WASD-Kombination findet die bewusste Steuerung statt. Der Fokus *bleibt* dabei auf der Tastatur, für Waffenwechsel und ähnliches. Das ist somit ergonomisch. Bei W&G wechsele ich den Fokus permanent zwischen der Tastatur (zum Objekt hinbewegen) und der Maus (Objekt anwählen). Wer das jetzt mal nüchtern durchdenkt, merkt vielleicht, dass das nicht so ganz das gelbe vom Ei ist, selbst wenn es sich bedienen lässt.

Zitat SunSailor:
Aber gerade Gamer können das ja erfahrungsgemäß überhaupt nicht verknusen, dass Spieleentwickler einfach mehr Ahnung von der Materie haben, das erlebe ich immer wieder.

Und die Jungs von TTG sind .....Bäcker?
Ich meine, der Entwickler der Steuerung ist so nett und macht einen Thread auf um Feedback zu bekommen und Du gehst da rein, weißt alles besser und beleidigst ihn noch obendrauf?

W&Gs controls are pure rubbish, someone started thinking without coming to a suitable end.

Das noch indirekt im Namen von Adventuretreff ?
I came over from www.adventure-treff.de, which is the leading adventure site here in germany, and there is pure horror about this ridiculous decision.

Du bist wohl auch einer von denen, die Unhöflichkeit mit Ehrlichkeit verwechseln:
Don't you have honest test players in the house?

@WGFan: Mir geht es nicht darum, etwas raushängen zu lassen, sondern einer berechtigten Diskussion fachlich fundierten Input zukommen zu lassen, aber Dir ist wohl nicht klar, dass es tatsächlich Leute gibt, die für das Entwickeln und verbessern von Spielen bezahlt werden. Und ja, ich lasse mich normalerweise dafür auch bezahlen, denn das ist mein Job. Telltale kriegts umsonst, weil ich die Spiele eigentlich sehr mag.

@SunSailor: Eine Meinung wird nicht richtiger, nur weil jemand behauptet, Ahnung zu haben. Du redest von wissenschaftlichen Tatsachen, in einem noch (relativ) jungen Forschungszweig, der nach unterschiedlichsten Kriterien arbeitet, und indem es wohl kaum die EINE Theorie gibt, an der niemand zweifelt. Du behauptest, man habe herausgefunden, was eine gute Steuerung ist, sagst aber nicht, wie. Du behauptest, dass du alles belegen kannst, und schiebst aber schnell das Urheberrecht vor.
Wenn du Ahnung von wissenschaftlicher Arbeit hast, weißt du aber auch, dass das Unsinn ist. Man darf immer seine Quellen nennen.
Also, wieso sollte ich dich jetzt glaubwürdiger finden, als jeden anderen, der hier seine Meinung äußert?
Und wenn dann jemand seine Meinung noch so dogmatisch äußert wie, dann bin ich immer besonders vorsichtig. Ein Ich weiß es, und ihr nicht ist jetzt keine besonders wissenschaftliche Denkweise.

@sunsailor:

wenn jemand daherkommt und darlegt, dass er von der Thematik Ahnung hat.

Ja genau. Du bist der Obermacker!

Gratuliere! Willst du die Leute von Telltale nicht auch noch mehr belehren? Vielleicht bezahlen sich dich ja, weil du ja behauptest, dass du große Ahnung hast. Naja, manche müssen eben virtuell den Platzhirschen raushängen lassen, weil sie sonst zu kurz kommen.

@alle anderen, die die Demo noch nicht getestet haben: Bevor ihr auf den hört, der meint, er alleine wüsste, wie Adventures aussehen müssen, spielt die Demo einfach mal an. Es lohnt sich! :)

Bei dem Universitätsaspekt geht es einfach darum, dass man mit nicht Akademikern häufig einfach nicht diskutieren kann, wie man hier sieht. An der Uni lernt man eine gewisse, stringente Argumentationsweise, die auf dem Aufstellen und Widerlegen von Thesen basiert. Was hier abgefeuert ist, setzt sich aus einer Aneinanderreihungen von persönlichen Angriffen und Diffamierungen des Wissenstandes des anderen zusammen. Ja, das mag für nicht-Akademiker arrogant wirken, aber das unterscheidet halt eine Stammtischdiskussion von einer wissenschaftlich fundierten. Abgesehen davon, wenn mir ein Handwerker sagt, wie die Lage ist und wie das richtig gemacht werden muss, so nehme ich das auch hin, eine Frage von Respekt und der Erkenntnis, eben nicht von allem Ahnung haben zu können und gewisse Sachen einfach dem Fachmann zu überlassen. Aber gerade Gamer können das ja erfahrungsgemäß überhaupt nicht verknusen, dass Spieleentwickler einfach mehr Ahnung von der Materie haben, das erlebe ich immer wieder. Sicherlich mein Fehler, mich trotzdem immer wieder auf die Diskussionen einzulassen und entschieden gegen die Dummheit und Unwissenheit in Spielerkreisen bzgl. ihres eigenen Hobbies vorzugehen. Ich fahre auch seit 15 Jahren Auto und maße mir nicht an, entscheiden zu können, was in der Gestaltung des Fahrerraums ergonomischer ist, ganz einfach. Aber hier ist das, wie beim Fussball, Deutschland hat 80 Millionen Bundestrainer, die den Job besser machen würden, als es der Löw macht.

Köstlich, bisher über 80 Kommentare und fast keiner hat etwas direkt mit dem Spiel zu tun. Da soll sich noch einmal jemand über die Vampyre Story Demo Newsmeldung aufregen. :)

Mir gefällt die Demo jedenfalls ganz gut. Hübsche Grafik, schöne Animationen und die passende Musik. Jedenfalls wurde die typische W&G Atmosphäre gut eingefangen. Als ich das mit der Steurung hörte hatte ich auch meine Bedenken. Kann mir vorstellen das die X-Box Umsetzung der Grund für die Wahl dieser Steuerung war weil eine Portierung so viel leichter ist. Naja, und ich mag es nicht wenn PC Spieler (obendrein bei einem typischen PC Genre) zurückstecken müssen nur damit man eine fragwürdige Konsolenversion auf den Markt werfen kann. Denn wer braucht die schon? Eine PSP Umsetzung würde ich ja noch verstehen weil man so überall spielen kann. Aber eine X-Box Version? Ich wette mal das 90Prozent der X-Box Apieler daheim auch einen PC haben (egal ob eigenen oder von Eltern/Geschwister)auf dem das Spiel laufen würde. Sicher, es ist 3D und auf einer Uralt-Kiste oder manchen Laptops mag es nicht mehr laufen aber bei normalen Standard-Kisten aus dem Supermarkt sollte es nun wirklich kein Problem sein. Hinzu kommt noch das am Ende die Konsolen Version wohl wieder teurer sein wird - man erinnere sich an Strongbad.

Wie auch immer, bevor ich mich weiter aufrege habe hab ich mir erst einmal die Demo besorgt um mir selbst ein Bild zu machen...und ich muss gestehen das die Steuerung gar nicht mal so schlecht ist. Ich bleib nirgends hängen, es geht alles sehr fließend (man erinnere sich an Spiele mit klassischer Steuerung wo man auf einen Stelle klickt und die Figur seltsame rechtwinklige Umwege macht um dorthin zu gelangen) und im Gegensatz zu MI4 muss ich nicht an exakt einer bestimmten Stelle stehen und genau in die richtige Richtung schauen um etwas untersuchen zu können sonern kann es beqeuem mit der Maus anklicken. Streitet Euch von mir aus weiter rum aber ich bin zufrieden und habs mir vorbetellt. Dumm nur das ich schon alle S&M und Strongbad Folgen hab so das mir die Gratis Episoden nichts bringen.

@SunSailor:

Du musst aber schon zugeben, dass Bemerkungen wie '...die eine Universität nur von außen kennen' ziemlich elitär daherkommt und vor allen Dingen beleidigend ist. Deiner Argumentation zu Folge scheinen Menschen, die nicht studiert haben, keine qualifizierte Meinung abgeben zu können, selbst wenn sie seit fast 30 Jahren Adventures spielen.

@Sunsailor:

Kisskiss :x

Es geht mir mehr um Dein arrogantes Gehabe und den Allgemeingültigkeits- und Wortführeranspruch als Deine löchrige Beweisführung .
Nicht etwa darum, daß man die Steuerung nicht kritisieren dürfte.

Na, lies Dir doch den Quatsch mal durch, deutlicher kann man doch die beleidigte Leberwurst nicht raushängen lassen. Und ja, natürlich haue ich hier jetzt auch raus, gehört ja wohl hier zum guten Diskussionton , Argumente zählen hier ja eh nicht. Verstehe nicht, warum das einigen immer so schwer verknusen können, wenn jemand daherkommt und darlegt, dass er von der Thematik Ahnung hat... Ich bins einfach leid, hier permanent beleidigt zu werden, nur weil einige es sich nicht vorstellen können, dass es auch eine fundiertere Meinung als ihr zuppeln an der Narbe gibt!

@neon:

Frühere Adventures konnte man manchmal sogar alternativ mit Tastatur bzw. Maus steuern. Ich erinnere mich an einige, wo man die Antwortmöglchkeiten mit den Zahlentasten auswählen konnte, oder aber die Aktionen mit Tastaturkürzel.
Ich fände es überhaupt ganz toll, wenn man als Spieler alternative Steuerungsmöglichkeiten zur Auswahl hätte.

@sunsailer:

Sag mal, gehts dir noch gut?

Zuerst regst du dich auf, dass andere dich angeblich beleidigen. Und dann beleidigst du hier wild rum, obwohl dich einige schon darauf aufmerksam gemacht haben, dass du hier ruhiger diskutieren sollst!

LOOOOOOL, sorry, aber selten jemanden gesehen, der sich so grenzdebil lächerlich gemacht hat,

Machst du dich etwa nicht selbst grenzdebil lächerlich ?

Vielleicht, wobei eine Steuerung, bei der Du ausschließlich WASD permanent nutzt, noch einfacher zu bedienen ist als ein gelegentliches Bedienen einzelner anderer Tasten.

@neon:

Du hast recht.

Die meisten Adventurespiele bieten heute doch eine Taste zum Anzeigen der Gegenstände an.
Sie bieten auch Schnellerspeicherstasten bzw. andere Zugriffstasten (Menü), sodass man zwangsläufig sowieso die Tastatur nutzt.
Daher finde ich die Steuerung überhaupt nicht problematisch.
Vielleicht fällt es manchen einfach schwer, etwas Neues auszuprobieren und sie wolle immer ihre gewohnte STeuerung haben.

@Fremdschämer: LOOOOOOL, sorry, aber selten jemanden gesehen, der sich so grenzdebil lächerlich gemacht hat, wie Du. Dort folgen viele meiner Argumentation und Du spinnst Dir da was von Friede, Freude, Eierkuchen zusammen. Nein, ist das geil...