@WGFan
Wobei axelkothe aber auch ein gutes Argument geliefert hat, warum Telltale sich für diese Steuerung entschieden hat.

Ich verstehe allerdings auch das Argument mit der unergonomischen Haltung nicht ganz. Wenn ich nur mit der Maus spiele, liegt meine linke Hand für gewöhnlich auf dem Schreibtisch. Wenn ich mit Maus und Tastatur spiele, stelle ich die Tastatur genau da hin, wo die Hand liegt. Vom Sitzen her habe ich da kaum einen Unterschied.

Zitat Sunsailor
und Du wirst vielleicht verstehen, wie ich mich fühle, wenn Du Dir vorstellst, wie sich ein Biologe fühlen muss, der mit einem Creationisten diskutiert.

Ich verstehe, daß Du Dich vollkommen überschätzt. Der Vergleich hinkt aber sowas von und zeigt nur, daß Du Dich nach wie vor in der überlegenen Position siehst.

Ich habe mir erlaubt, im Telltaleforum klarzustellen, daß Du nicht für alle hier sprichst und mich für Deinen Tonfall entschuldigt. Vielleicht gehst Du einmal in Dich und kommst zu einem ähnlichen Schluss.

@axelkothe:

Kein Wunder, du vertrittst ja auch diesselbe Meinung wie der Sunsailor!
When playing adventure games I like to lean back and enjoy the game, not hunching uncomfortable over the keyboard. Also my left hand gets tired and aches quickly when using the wasd-controls
http://www.telltalegames.com/forums/showpost.php?p=118313&postcount=40
Ich finde die Steuerung gut und freue mich schon auf die Adventures von Wallace & Gromit!

Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass es für Telltale ein großer finanzieller Aufwand gewesen wäre für PC-Spieler eine PnC-Steuerung zu aktievieren die die Engine seit Anbeginn sowieso fest integriert hat?

Das ist eine Designentscheidung und nichts anderes. Offensichtlich wollte man für W&G näher an das Geschehen zoomen (um evtl. den Stil der Filme richtig einzufangen), womit es aber zu Problemen mit der klassischen Steuerung kommt. Ja, es gibt dafür auch andere Lösungen (eine davon hat SunSailor auch im TT-Forum genannt).

@Holger: Richtig, ich vergaß: alles was neu ist, ist auch gut. :roll:

Will aber keine Diskussion über das Episodenformat führen, dazu ist das Forum da, wo ich meine Ansicht dazu bereits dargelegt habe.

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich persönlich die Aufregung über die Steuerung nicht nachvollziehen kann, einige hier formulieren dass ja, als wär's 'n Egoshooter geworden.

Und das als Frechheit und Verarsche darzustellen, find' ich auch unfair, es ist deren Entscheidung, wie sie ihr Spiel machen und immerhin veröffentlichen sie eine Demo, damit sich jeder ein Bild davon machen kann, ob es ihm gefällt oder nicht. Jetzt werden sie fast schon als Verbrecher angeprangert ...

Ich finde die Diskussion um die Steuerung müßig, denn wie weiter unten schon eimal gesagt wurde, wollte TellTale anscheinend nicht den wirtschaftlichen Mehraufwand betreiben für PC und XBox 360 die bestmögliche Steuerung eines Adventures zu implementieren.
Manchen gefällt es halt so, manchen nicht, trotzdem ist die Argumentation von SunSailor stichhaltig und ich bin von TellTale ein Stück weit enttäuscht, dass die PC Spieler anscheinend für unwichtiger als die Konsolenspieler empfunden werden.

Apropos, jetzt fehlt nur noch ein Spiel mit nur 3 Episoden und die Bone Spieler können zukünftig noch leicher abgespeist werden.

Clonk ließe sich übrigens auch ganz wunderbar nur mit der Maus steuern. :wink:

@elevar: Immerhin haben wir knallharte Erkenntnis gewonnen. Manche mögen die Steuerung, andere nicht.

Eben. Und damit ist auch jede Behauptung widerlegt, man könne - ohne auf Präferenzen der Benutzer einzugehen - 'objektiv' festlegen, was allen zu gefallen hat.

Präferenzen sind subjektiv. Einflussvariablen bei der Bewertung von Steuermechanismen sind vielfältig.

@neon: Ich stimme dir vollkommen zu. Wie auch andere hier deutlich aufgezeigt haben, ist eine Bewertung bzw. Einteilung in gut und schlecht immer subjektiv.
Zudem besteht gerade bei Steuerungen immer eine gewisse Kontextabhängigkeit, sodass eine allgemeine Aussage, wie eine Steuerung konkret (!) auszusehen hat, immer falsch sein muss.

[...] Wo aber die subjektivität bei physiologisch gemessenen Reaktionen liegen soll, erschliesst sich mir nicht und Du wirst vielleicht verstehen, wie ich mich fühle, wenn Du Dir vorstellst, [...]

Es geht bei der Beurteilung von Steuerungsmechanismen im Bereich Computerspiele eben nicht NUR um physiologische Variablen (Ergonomie), sondern generell auch um die persönliche Präferenz.

Und die wirst DU eben anderen nicht vorschreiben können! )

Immerhin haben wir knallharte Erkenntnis gewonnen. Manche mögen die Steuerung, andere nicht.

Das sollte übrigens wahrheitsgemäß war und nicht wahr heißen...

:)

@SunSailor

Nochmal. Wer immer dieser 'man' ist, in meinen Augen hat keiner das Recht, eine Steuerung als gut oder schlecht abzustempeln. Denn erstens kann man 'gut' oder 'schlecht' nur subjektiv bewerten, unabhängig davon, für wie schlau die Welt einen hält, und zweitens hängt es auch stark vom Spiel selbst ab, ob eine Steuerung für das jeweilige Spiel angemessen ist oder nicht.

Nachtrag @Elvar:
Ich steigere mich hier rein, weil auf sachliche Argumente nur Beleidigungen und Angriffe kommen. Das mag mancher, dem es an der nötigen Bildung mangelt, als Diskussion empfinden, ok. Wo aber die subjektivität bei physiologisch gemessenen Reaktionen liegen soll, erschliesst sich mir nicht und Du wirst vielleicht verstehen, wie ich mich fühle, wenn Du Dir vorstellst, wie sich ein Biologe fühlen muss, der mit einem Creationisten diskutiert, die gleichen Muster erkennt man nämlich auch hier. Gegen Dummheit ist eben noch kein Kraut gewachsen.

@SunSailor
@Adventurespieler: Genau darum geht es doch, was Du nicht kapieren willst:

Zunächst mal: Mässige deinen Ton, wenn du diskutieren willst. Ansonsten zeigst du nur, dass deine Kinderstube nicht besonders lehrreich für dich wahr, da dir keine Manieren beigebracht wurden.

Man hat sehr genau herausgefunden, was eine gute, also ergonomische, Steuerung ist und was nicht.

Wie ich schon im vorherigen Beitrag angefordert hatte: Wo sind dafür Belege, dass es genau die EINE optimale Steuerung für ADVENTUREspiele geben soll?

Bring diese doch! Das müsste für dich ja ein leichtes sein, zumal du ja von sehr genau herausgefunden schreibst.

Keine Ahnung, was Du da als mit mir hast, außer, nicht verstehen zu wollen, wie wissenschaftliche, und damit möglichst objektive, Erkenntnisschaffung von statten geht.

Zwei Anmerkungen:
1) Was möchtest du denn damit konkret ausdrücken ( as Du da als mit mir )?
2) Bist du ernsthaft der Meinung, es gäbe bloß eine optimale Steuerung für ALLE Spieler im Genre der Adventurespiele?

Und warum hier einige ein Spiel komplizierter bedienen wollen, als nötig, erschließt sich mir nicht. Genausowenig,

Dir erschließt sich anscheinend einiges nicht: Zuallerst ist es dir anscheinend völlig fremd, dass auch und gerade bei der Steuerung von Spielen bzgl. des Bequemheitsfaktors subjektive Bewertungen zustande kommen.

wie einige Diskussion und Meinungsäußerung nicht auseinanderhalten können und auch mit dem Unterschied zwischen Meinung und Erkenntnis überfordert sind.

Ja, in der Tat bist du damit überfordert:

Geschmäcker sind unterschiedlich und mit nichts anderem hat die Präferenz für Spielesteuerungen zu tun.

Wer tatsächlich glaubt, er könnte ein für alle mal für die Gesamtheit der Menschen feststellen bzw. festlegen, welche Interaktion sie im Bezug auf Computerspiele bevorzugen, hat damit nur bewiesen, dass er von Wissenschaftichkeit keine Ahnung hat. Das ist übrigens auch eine nette Erkenntnis!

So long,
jemand, der Universitäten nicht nur von der Ansichtkarte her kennt.

Mmh, eine solche Kleingeistigkeit hätte ich hier echt nicht erwartet. Ich versuche, eine Diskussion zu führen und alles, wozu hier einige Fähig sind, ist mich persönlich anzugreifen, aber gut, das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Ich habe mich mit dem Thema beschäftigt und bringe daher entsprechendes Fachwissen mit. Das ist in Deutschland nicht gefragt, ich weiß, weil alle, die studiert haben, ja eh von nichts Plan haben. Liest man gerne in Foren. Belege habe ich für alles, kann die aber schon aus urheberrechtlichen Gründen nicht posten, außerdem würde das zu weit führen. Ich klinke mich hier jetzt aus, denn sachlich fundiertes Wissen ist ja hier offensichtlich nicht nur nicht gefragt, sondern regelrecht verpönt, es wird kritiklos gefressen, was einem vorgesetzt wird. Ich kann angesichts der hier vorherrschenden Dumm- und Borniertheit nur noch mit dem Kopf schütteln, aber mir egal, sterbt halt dumm.

Ich habe deinen Punkt sehr wohl verstanden. Wissenschaftliche Erkenntnisse, Objektivität...
Dagegen haben hier schon viele Leute bedenkenswerte Einwände geliefert, auf die du nicht eingehst.
Du hast dich ziemlich in die Sache reingesteigert, sonst würdest du nicht so um dich schlagen. Das ist nämlich nicht Diskussion, sondern bestenfalls Rhetorik. Also, beruhige dich.

@Adventurespieler: Genau darum geht es doch, was Du nicht kapieren willst: Man hat sehr genau herausgefunden, was eine gute, also ergonomische, Steuerung ist und was nicht. Keine Ahnung, was Du da als mit mir hast, außer, nicht verstehen zu wollen, wie wissenschaftliche, und damit möglichst objektive, Erkenntnisschaffung von statten geht. Und mir ist auch bekannt, dass gerade Hardcore-Spieler da auch sehr leidensfähig sind. Große Entwicklungsstudios beherzigen diese Erkenntnisse aber bereits seit geraumer Zeit und das durchaus mit ökonmisch spürbaren Erfolg. Und warum hier einige ein Spiel komplizierter bedienen wollen, als nötig, erschließt sich mir nicht. Genausowenig, wie einige Diskussion und Meinungsäußerung nicht auseinanderhalten können und auch mit dem Unterschied zwischen Meinung und Erkenntnis überfordert sind.

Zitat Sunsailor:

Öf döse Onolögü bön öch böröts öngögöngön - ond sö fonktönört nöcht...

Zitat Sunsailor:
Die Steuerung sieht nur auf den ersten Blick so aus, als hätten viele Spiele diese, aber in der Ausführung weicht es ab, da Du normalerweise die Aktionssteuerung über WASD machst und mit der Maus nur noch die Richtung bestimmst - hier ist es aber quasi umgekehrt und widerspricht damit sämtlichen Konventionen am Markt.

Die Aktionssteuerung? Wann hast Du den letzten Shooter gespielt? Geschossen und interagiert wird meist mit der Maus.
Und das ist sehr analog zur Demo hier.
Und wen interessiert, ob Du schon darauf eingegangen bist? Ist es damit widerlegt? Die Welt dreht sich nicht nur um Dich und als Deutscher schäme ich mich für Dein peinliches Posting im Herstellerforum. Nur weil Du Dich mit dem Thema beschäftigt hast, hast Du jetzt den vollen Durchblick und bist autorisiert, anderen zu sagen, wo es lang geht? Ganz offensichtlich nicht !

>> [...] und weswegen es sich nach meinem
>> Empfinden noch schlechter steuert, als
>> Grim Fandango.

Das kann man so stehen lassen, was jedoch nicht für alles hier gesagte gilt. Meiner Meinung nach.
Hier wissenschaftlich zu argumentieren, ohne Quellen, in einem Bereich, der irgendwie subjektiv ist, das wird nicht gut gehen...

SunSailor,
nur dumm, dass gut und schlecht moralische, ethische Begriffe sind, mithin die Zuweisung dieser Wertungen nicht fest, sondern variabel ist, indem sie ständig neuen Konventionen unterworfen werden müssen, die entsprechend oft neu ausgehandelt werden müssen - nicht bloß von einzelnen Experten, die Sie anführen, sondern von allen Gesprächsteilnehmern. Also auch diesen hier, die sich mit der Stuerung dieser Demo auseinandersetzen.

Und ich sieze Sie weiterhin. Nennen Sie es gestelzt oder wie auch immer. Sie, der Sie unbegründet Adventurespieler unterstellen, allenfalls von außen eine Uni gesehen zu haben, sind mir persönlich fremd. Möglicherweise haben Sie das noch nicht in Ihrer Schule gelernt, aber Fremde siezt man - zumindest innerhalb der sozialen Umwelt, in der ich lebe und in der ich geschult worden bin und werde. Ihnen zufolge bin ich schließlich der Schule noch nicht entwachsen - Sie haben Recht: Meine Schule wird mein Leben lang andauern. Und selbst am Ende werde ich dennoch kein absolutes Wissen haben, insbesondere keines, das eindeutig und auf ewig festlegt, was universal gut und was universal schlecht ist.

@SunSailer:

Als jemand, der Universitäten nur von außen kennt, muss ich da jetzt mal meinen Senf abgeben. Es ist mir völlig wurscht, was dort als gute oder schlechte Steuerung angesehen wird, deshalb haben solche hochwissenschaftlichen Untersuchungen für mich so viel Bedeutung, als wenn in China ein Sack Reis umkippt und ich freue mich, dass es Entwickler gibt, die das genau so sehen.

Das einzige was am Ende zählt, ist die Anzahl der Spieler, die Spaß am Spiel haben und mit der Steuerung zurecht kommen. Ich habe die Demo gespielt und bin mir sicher, dass es viele sein werden.

@SunSailor:

Du definierst ergo, was eine gute bzw. schlechte Steuerung ist?

Danke für diese Disqualifikation deinerseits.

Denn gerade bei Computerspielen gilt, dass es nicht DIE (eine) Steuerung gibt, weil es auch nicht DAS eine Anforderungskriterium existiert.
(Im Gegensatz übrigens zu anderen Anwendungsbereichen, wo es v.a. um Personensicherheit geht).

Wenn du dich hier schon groß aufführst, dann solltest du eindeutige Belege für deine Behauptungen anführen!

@kabuum: Sicherlich nicht ganz falsch, aber auch hier bleibt meine Argumentation stringent, denn auch Actionadventures verändern dabei mittels der Maus die Perspektive, das ist bei W&G eben nicht der Fall. Über die Maus die Blickrichtung zu bestimmen, ist dagegen intuitiv. Bei Actiontiteln bestimme ich dann ja über WASD die Bewegung*art* (Vorwärts, Rückwärts, Links, Rechts) und nicht die *-richtung*. Genau diese Konvention ist es, die W&G bricht und weswegen es sich nach meinem Empfinden noch schlechter steuert, als Grim Fandango.

@SunSailor Ich bestreite doch überhaupt nicht, dass es anders ist - aber das ist für jemanden, der WASD + Maus gewöhnt ist nun wirklich kein Problem.

Um mal auf die Frage zurückzukommen, ob die Art der Steuerung (Selektion mit Maus, Bewegung mit WASD) generell auch in anderen Genres unüblich ist: ich bin mir nicht ganz sicher, da meine Spielertage auch schon länger gezählt sind, aber ich meine mich erinnern zu können, dass ich das schon einmal in Action-Adventures gesehen habe. Und gut, Clonk nutzt sie, aber das kennt niemand und ist eher ein Indie-Spiel

@Adventurespieler: Du kapierst es anscheinend immer noch nicht, aber das sieht man ja schon daran, dass Du mein Schnitzelbeispiel nicht kapiert hast - dabei ist das intellektuell eigentlich recht einfach zu erfassen. Es geht darum, dass einige auch mit einer schlechten Steuerung zurechtkommen, daraus aber aus objektiven und wissenschaftlichen Gesichtspunkten nicht automatisch eine gute Steuerung wird. Ich nehme mal an, dass Du Unis nur von außen kennst, daher gehe ich auf Deine gefühlte Diskussionsweise nicht weiter ein, würde mich aber trotzdem freuen, wenn Du vielleicht mal sachliche Argumente bringen würdest, warum die Steuerung gut sein soll und inwiefern meine Argumente nicht stichhaltig sind. Und auch wenn es Dir nicht passt, es wurde eine Menge Forschungsarbeit geleistet, die definiert, was eine gute und was eine schlechte Steuerung ist, was noch lange nicht heisst, dass mit der schlechten Steuerung niemand klar kommt oder sie gar nicht sogar als die angenehmere empfindet. Um es Dir einfacher zu machen, damit Du auch an der Diskussion teilnehmen kannst und nicht als Emotionen in den Raum werfen musst, meine Kernaussage ist, dass diese Steuerung keinen Mehrwert bietet, aber mehr Benutzerinteraktion erfordert, als dies bei der ansonsten gleichwerigen, klassischen Steuerung der Fall ist. Geh auf diese Aussage ein, und wir können diskutieren.

Habs noch nicht gespielt, aber die Steuerung scheint ja arg innovativ zu sein, so sehr, wie sie hier die Emotionen schüttelt. Ich bin mal gespannt...

Und exakt deswegen ist die Umstellung auch nicht so sehr das Problem.

Meine güte, bei einigen hier kann man echt nur mit dem Kopfschütteln, so Diskussionunfähig wie sie sind...

Der Einzige, der sich hier als diskussionsunfähig entpuppt, bist du selbst. Denn du erlaubst keine anderen Ansichten, sondern glaubst daran, dass nur deine Sichtweise korrekt ist. Zudem verwechselst du deine persönliche Meinung mit objektiven Tatsachen.

Das Spiel hat eine für viele Spieler anscheinend durchaus passende und angenehme Steuerung.

Dagegen kannst du nichts vorbringen, auch wenn du dich deshalb wie ein Rumpelstilzchen ärgerst!

Verkrampf dich doch nicht so sehr (du hast ja selbst geschildert, wie du nun leidend vor deinem PC sitzen musst - du Armer!) sondern genieß die Demo!

@kabuum: Aber dass Du mit der Maus die Perspketive - und damit die Blickrichtung - nicht veränderst, macht schon einen bedeutenden Unterschied, vom Gefühl hat es nicht viel mit der Motorik zu tun, die ich z.B. beim Spielen von Half Life empfinde.

@Adventurespieler: Sorry, aber mir fehlt der Nerv, mich auf eine Diskussion mit jemanden einzulassen, der meine Posts erst gar nicht gelesen hat. Oder hast Du sie einfach nicht verstanden? Oder von der Materie keine Ahnung? Das ganze hat nichts mit meiner Meinung zu tun - die sich allerdings damit deckt - sondern fusst auf wissenschaftlich fundierte Erkenntnisse bzgl. Benutzerführung. Meine güte, bei einigen hier kann man echt nur mit dem Kopfschütteln, so Diskussionunfähig wie sie sind...

@SunSailor: Habe ich gelesen, trotzdem ist es für einen Egoshooterspieler eine geringe Umstellung (zufällig bin ich einer), da er es gewöhnt ist mit der Maus zu selektieren =zu zielen. Die Steuerung ist zwar nicht genau die selbe, aber es ist kein nennenswerter Transferaufwand nötig.

Man kann auch ein fritiertes Tiefkühlschnitzel lecker finden, trotzdem ist es handwerklich schlecht gemacht und weit von dem entfernt, was ein richtiges, handgeklopftes und -gebratenes Schnitzel ist.

Manche mögen Schnitzel. Andere mögen Süßspeisen.

Genauso ist es eben bei der Steuerung.

Nur weil du diese nicht magst, brauchst du nicht zu behaupten, dass sie tatsächlich schlecht IST.
Denn das ist sie nicht, weil sie anderen eben gefällt.
Bitte behalte deine anmaßende Art, die Deutungshoheit über Computerspielsteuerung zu beanspruchen, für dich.

Ich persönlich finde die Steuerung jetzt auch nicht so schlecht. Sie funktioniert sogar ziemlich präzise und ich muss nicht ständig nach freien Laufflächen suchen, auf die ich klicken kann um mich zu bewegen.

Ich würde sogar sagen, dass es sich nicht weniger intuitiv spielt, als eine normale Point-and-Click-Steuerung. Man braucht halt nur ein paar Sekunden, um sich dran zu gewöhnen.

@WGFan: Mit dieser Argumentation kann man sich natürlich gegen jedes Fachargument wehren, aber das macht die Argumente nicht schlechter. Wenn der TÜV - und der testet übrigens auch UIs, daher kommt ein nicht unwesentlicher Teil meiner Argumentation - einen Autotyp als objektiv unsicher klassifiziert, würdest Du Deiner Argumentation folgend also trotzdem einsteigen, da die ja nur das Fabrikat nicht mögen... Bitte, hindert Dich keiner dran.

@kabuum: Auf diese Analogie bin ich bereits eingegangen - und sie funktioniert nicht, da die Wirkungsweise bei W&G umgekehrt wird. Das macht die Bedienung mitunter ja erst so sperrig.

@Problem: Stimmt, sorry, das war der Kommentar von grenzdebile BotoxBarbie, die sind mir wohl im Kopf zusammengerutscht. Grundsätzlich ist es aber so, dass das ja gut möglich ist, dass einige mit dieser Steuerung leben können, einige wenige sie sogar mögen, trotzdem ist sie unnötig komplex und damit ein massiver Rückschritt gegenüber dem etablierten. Man kann auch ein fritiertes Tiefkühlschnitzel lecker finden, trotzdem ist es handwerklich schlecht gemacht und weit von dem entfernt, was ein richtiges, handgeklopftes und -gebratenes Schnitzel ist.

Und noch eines hinterher: Ich habe zwar keine exzessive Marktstudien betrieben (was ja vor allem in deutschen Unternehmen bis zum Erbrechen gemacht wird - mit mäßigem Erfolg, wie man übrigens in den üblichen Nachrichtenmagazinen immer mal wieder liest), aber ich könnte mir vorstellen, dass man mit der Steuerung bei den Egoshooter-Spielern fischen gehen kann.

Warum müssen hier immer wieder einige Leute gegen Spiele wie dieses hetzen.

Wer die Steuerung nicht mag, braucht das Spiel ja nicht zu kaufen!

Und übrigens: Wer vorgibt, dass er eine 'objektive' Meinung vertritt, möchte doch damit nur den anderen vorschreiben, was sie zu denken haben. Manchen gefällt eben die Steuerung. Und sie ist eben keineswegs 'objektiv' schlechter. Höchstens für manche subjektiv unangenehmer.

Danke an das Entwicklungsstudio für diese Demo!

@SunSailor: So, ich hatte bisher zugegebenermaßen noch gar nicht die Demo angespielt, aber deine generelle Hetze gegen Tastatur + Maus und die Verkündigung der Bevorstehung des letzten Gerichts hat mich genervt.

Nachdem die Demo überraschenderweise ohne Probleme unter Linux läuft kann ich sagen: Die Lösung, die hier gefunden wurde und offenbar einen einfachen X-Box-Port ermöglicht, ist akzeptabel. Mit dem Mausrad kann ich zügig durch das Inventar scrollen (gute Idee) und die Steuerung ist selbsterklärend - ich bestreite nicht, dass eine Maussteuerung möglich gewesen wäre. Es ist aber definitv nicht der Untergang des Abendlandes, so wie du das hier darstellst. Und da kannst du noch so viel Experte sein wie du willst.

@SunSailor:
Über Grim Fandango habe ich nichts geschrieben, keine Ahnung wie du darauf kommst. Ich habe es bisher auch noch nicht gespielt.
Ich fand diese Demo ziemlich gut, und die Steuerung geht mir recht leicht von der Hand, obwohl ich noch nie ein Adventure mit dieser Steuerung gespielt habe. Ich verstehe nicht, wo da das Problem sein soll? Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass eine reine Maussteuerung ziemlich hakelig wäre, wenn man diese Kameraperspektiven beibehält. Mag auch sein, dass das Spiel für Konsolen entwickelt wurde. Dann müsste man für eine Maussteuerung aber wohl das Spiel komplett umkrempeln. Natürlich hätte man es anders machen können, aber ich finde, es funktioniert doch recht gut, so wie es ist. Die Spielfigur lässt sich leicht lenken, man hängt nirgendwo fest, die Hotspots sind groß und deutlich sichtbar. Natürlich muss das nicht jedem gefallen, aber ich denke, dass die meisten ziemlich schnell damit zurecht kommen werden.
Und wer das nun als ganz schlimme Katastrophe sieht, der kauft es eben nicht.

besser noch: Grimm van Tango, der flämische Märchenonkel mit dem genialen Hüftschwung. (Bezug: weiter unten)

@kabumm: Bei der Mitarbeit an welchen Projekten seid ihr denn zu solchen Einsichten gelangt? Und welcher Publisher hat da mitgespielt? Würde mich ernsthaft interessieren. Fakt ist, und das ist der Kern meiner Argumentation, dass diese Steuerung keinen Mehrwert bietet, aber aufwändiger in der Bedienung ist, schon, dass ich zwei Hände für ein Adventure brauche - Hallo? Ich weiß, die Diskussion mit Laien ist immer recht fruchtlos, einfach weil das Fach- und Hintergrundwissen fehlt, aber kannst Du nicht einfach zur Kenntnis nehmen, dass es überhaupt Leute gibt, die sich mal ernsthaft mit der Thematik auseinandergesetzt haben...?

Achso, ich dachte, da wäre noch ein anderer Kommentar gewesen.
Sowas gehört schnellstens gelöscht.
Man kann ja diskutieren, aber muß dabei nicht beleidigend werden.

@Jim:

Der, in dem Nemox jemanden als Krüppel beschimpft.

@Problem: Lies Dir meine Argumentation mal ordentlich durch, dann weisst Du, dass ich nicht über persönliche Präferenzen argumentiere. Aber zu schreiben, bei Grim Fandango hätte das auch schon ganz gut geklappt, zeugt zumindestens von einem gewissen Humor. Falls Du das ernst meinst - und das fürchte ich fast - dann lass Dir gesagt sein, dass W&G sich hier noch schlimmer bedient, da Du die Hotspots noch immer mit der Maus anklicken musst und spätestens da liegt der Hase im Pfeffer. Die Steuerung sieht nur auf den ersten Blick so aus, als hätten viele Spiele diese, aber in der Ausführung weicht es ab, da Du normalerweise die Aktionssteuerung über WASD machst und mit der Maus nur noch die Richtung bestimmst - hier ist es aber quasi umgekehrt und widerspricht damit sämtlichen Konventionen am Markt. Macht das vierte objekte Argument, warum die Steuerung schlecht ist. Im Gegenteil: Außer einem gefühlten ich komme mit der Steuerung irgendwo klar kamen hier noch keinerlei objektive Argumente, warum man es denn unbedingt so machen *muss*. Dass es so gemacht *wird*, liegt ganz klar am X-Box-Port und nicht an diesem vorgeschobenen Kameraargument - dieses mutet, wollte man es ernst nehmen, zumindestens aus professioneller Sicht geradezu peinlich an. Wie gesagt: Form follows function.

Bye bye my only Maussteuerung , mach et jot,
bes zom nächste Mol.
Bye bye my only Maussteuerung , du wors jot,
un eines, dat es klor,
ich weed dich nie, niemols verjesse,
denn die Adventures met dir wore schön,
bye bye my only Maussteuerung , auf Wiedersehn.

Nicht umsonst ist das Adventure das älteste heute am Markt präsente Genre..
Dass das an der Steuerung liegt, ist mir neu.

Auch muss ich zwei Geräte bedienen und nutzen anstelle von einem, auch eine objektive Verschlechterung.

Schwachsinn. Die Qualität einer Steuerung wird nicht anhand der Anzahl der benutzten Eingabegeräte fest gemacht.

Ich muss eine andere, eher verkrampfte - nicht zuletzt weil dem Arbeitsalltag entsprechende - Körperhaltung einnehmen, eine weitere objektive Verschlechterung.

Wieder Schwachsinn. Eine Hand an der Tastatur (wohlgemerkt nicht zum schreiben), eine an der Maus - wo ist der Zwang zum aufrechten Sitzen? Nicht vorhanden.

Der Kommentar gehört auch gelöscht.

Auf welchen beziehst du dich denn jetzt?

Und wer da jetzt Zensur schreit kann ja mal bei seinem nächsten Ägyptenurlaub ein wenig aus der hochgesicherten Ferienanlage in das richtige Leben eintauchen.

ZENSUR!!!!!!! -)

Ok, der war echt schwach, ich weiß.

@Problem: Wer sagt denn, das hier alle über 16 sind?

Was ist an Tastatursteuerung so schlecht? Bei Grim hat es doch recht gut geklappt. Ihr findet aber auch immer ein Haar in der Suppe.

Der Kommentar gehört auch gelöscht. Und das hat dann nichts mit Zensur zu tun, sondern dient der Durchsetzung der Regeln, welche Beleidigungen (und dann auch noch in so einem exzessiven Fall) wohl untersagen dürften. Und wer da jetzt Zensur schreit kann ja mal bei seinem nächsten Ägyptenurlaub ein wenig aus der hochgesicherten Ferienanlage in das richtige Leben eintauchen.